@mva
mva
27 Jun 2015

Мне, в общем, интересно, почему в школах (а местами и в вузах) про квантовую механику рассказывают как про некую магию?
Ну, вот, например, говоря про принцип суперпозиции даже на языке "для тупых", сколько раз я слышал, говорят о том, что на изменение состояния суперпозиции влияет факт наблюдения. Вот типа как частица прочухала что её хотят измерить и приняла состояние. Или электрон тот же, прочухал что его будут измерять и перестал быть волной.

И сколько я даже всяких теоретических выкладок с вот такой вот магией в основе читал...

И ни одна редиска не говорит что меняет суперпозицию не факт наблюдения и далеко даже не наличие наблюдателя. Её меняет то, что мы не можем измерить частицу не изменив её.

И то же самое с запутанными частицами.

Рекомендовано: birariver
#vrlgz 30
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

это от слабоумия.

в школе вообще много слабоумия.

например, почти не проходят комплексные числа.

например, в физике всякая механика с скоростями-ускорениями идет ДО того, как производные-интегралы в математике.

например, информатика с 3дграфикой до матриц.

итого, на разных предметах выходит разная магия. а завтра как и вчера говорят забыть всё нахуй и учиь новое, улучшенное учение.

#vrlgz/1
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

nicka, у меня не было информатики с 3дграфикой :(

#vrlgz/3 в ответ на /1
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

у меня тоже. 3дграфикой я занимался сам, там и матрицы пригодились и еще куча забавного из физмата.

#vrlgz/4 в ответ на /3
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

nicka, меня в силу разных причин 3D-графика к счастью (тоже в силу разных причин) обошла.

#vrlgz/5 в ответ на /4
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

я поигрался немного, понял занафига-где и как-почему удобны матрицы. и завязал с.

#vrlgz/6 в ответ на /5
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

nicka, у меня и без тридэ-графики это понимание как-то было.

#vrlgz/7 в ответ на /6
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

есть много, очень много всяких штучек, которые вроде как полезны-нужны. но изучать их всех и глубоко - хуйвам, времени не хватит.

#vrlgz/8 в ответ на /7
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

nicka, >почти не проходят комплексные числа
Только вещественную часть!

#vrlgz/11 в ответ на /1
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

и как следствие, простые очевидные вещи приходится выражать через такую жопу, что даже самые умные-старательные на полпути засыпают и нихрена не понимают, хоть и запоминают.

#vrlgz/12 в ответ на /11
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, чё блядь.

на изменение состояния суперпозиции влияет факт наблюдения
мы не можем измерить частицу не изменив её

В чём разница между этими утверждениями?

#vrlgz/2
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, причины и следствия. Частица не магическим образом понимает, что за ней следят некий наблюдатель, а лишь реагирует на измеряющее воздействие

#vrlgz/9 в ответ на /2
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

HEDiN, разве наблюдатель не подразумевает измерение?

#vrlgz/10 в ответ на /9
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, обратное не справедливо. В этом и разница.

#vrlgz/14 в ответ на /10
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, ещё раз, что именно несправедливо?

#vrlgz/16 в ответ на /14
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, наблюдение подразумевает измерение (изменение). Наоборот — не всегда. Т.е. измерение (изменение) не подразумевает наблюдение. Я же, блядь, специально, привёл пример про чёрную коробку, где измерения производятся, но ты, как наблюдатель, их не знаешь и никогда не узнаешь. При этом воздействие на электроны есть.

И вот я уже с 100500 человек с мозгами промытыми дефолтной "школьно-вузовской" программой про квантовую механику говорил, и ОНИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ. Они поголовно верят в телепатию частиц.

#vrlgz/17 в ответ на /16
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, бля, а я всегда наблюдение и измерение за синонимы считал, во я ТЕХНАРЬ.

#vrlgz/18 в ответ на /17
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, ок, кто являетя наблюдателем в случае с чёрной коробкой? :)

#vrlgz/19 в ответ на /18
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, измерительный прибор.

#vrlgz/20 в ответ на /19
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, а если активна только половина измерительного прибора (которая производит изменения, необходимые для измерения), а часть производящая измерения — нет? :)

#vrlgz/21 в ответ на /20
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, например?

#vrlgz/22 в ответ на /21
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, олсо, тогда прибор становится запутанным, если хочешь, с квантовой системой, и запутанность разрушается вместе со всеми прочими коллапсами в момент позже.

#vrlgz/23 в ответ на /21
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, 1) нет. Фотоны (равно как и другие частицы) всё равно перестают вести себя как волна и начинают вести себя как частица. Потому что изменения произведены. И похер, измеряли ли их или нет. 2) но ведь вот эта вот запутанность введена именно для объяснения телепатии. Куда проще было бы просто делать оговорку что "т.к. технология, позволяющая провести измерения частиц без их изменения невозможна, запутанность/суперпозиция разрушается в момент ИЗМЕНЕНИЯ частицы, а не в момент наблюдения результата".

#vrlgz/24 в ответ на /23
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

TFW дедфуд тоже верит в телепатию частиц

#vrlgz/25 в ответ на /24
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, какая ещё телепатия?

#vrlgz/26 в ответ на /25
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, aka "отложенное изменение состояния"

#vrlgz/27 в ответ на /26
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, 1. Но ты не знаешь, как именно они себя ведут, как частица, поэтому то, в какую именно точку сколлапсировалась волновая функция, и есть запутанность.
2. А две запутанные частицы, что объективно и измеримо (лул) наблюдается вне контекста всяких измерений — это что тогда?

#vrlgz/28 в ответ на /24
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, 1) смотри:
Берём излучатель фотонов. Ставим его перед экраном (условно, белым листом бумаги), на котором видны попадания в него частиц (как экран для видеопроектора). Ставим между ними заслон с двумя прорезями. Включаем излучатель. Через некоторое время наблюдаем на экране интерференцию (фотоны ведут себя как волны).
Теперь прячем всё, кроме экрана в чёрную запечатанную коробку с единственным отверстием, через которое выходят фотоны и идут к экрану.
Интерференция на месте.
Прячем в эту же коробку сломанный детектор фотонов, который отлавливает один рандомный фотон из миллиардов, пытается его измерить (производятся манипуляции над ним), но из-за того, что сломан — измерения не производятся и результат манипуляций остался неизвестен навсегда. И что же мы видим?...
А видим мы что интерференция пропала и фотоны попадают на экран строго в виде двух полосок (как прорези).

// вообще, на самом деле, мы увидим тот же результат даже если засунем сломанный детектор в другую чёрную коробку и поставим его за экраном. Т.е. факт изменения фотонов будет уже после прохождения ими экрана, но они всё равно перестанут интерферировать. Но это я опускаю потому что это порождает спекуляции о многомерности вселенной и в данном контексте не интересно, ибо отвлекает от темы.

2) а тут мы всё-таки приходим к той самой многомерности и к тому, что это две проекции одной и той же частицы :) Что, правда, вроде как, немного противоречит тому, что какие-то там британские учёные придумали способ "отменять" изменения при наблюдении (возвращать суперпозицию). Правда, я не помню, возвращает ли оно запутанность и вообще повторено ли оно.

#vrlgz/29 в ответ на /28
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, 1. Так если производятся манипуляции, то уже есть наблюдение, и детектор вполне себе является наблюдателем. Склероз экспериментатора тебя не смутил бы?
1.1. > // вообще, на самом деле, мы увидим тот же результат даже если засунем сломанный детектор в другую чёрную коробку и поставим его за экраном.
Поподробнее плз.

  1. а тут мы всё-таки приходим к той самой многомерности и к тому, что это две проекции одной и той же частицы :)
    Именно.

Ну, не проекции частицы (нет никаких частиц, блядь, ты ещё после этого будешь рассуждать о школьности квантмеха, ага), а одной волновой функции, но релевантную дискуссии суть ты указал правильно.

какие-то там британские учёные придумали способ "отменять" изменения при наблюдении

Слышал чо-то краем уха, папир не читал, хз.

#vrlgz/30 в ответ на /29
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

0xd34df00d, в том, что вторая трактовка более точная. И не оставляет места для идиотских предположений о телепатии частиц. Типа "я вот сейчас не буду её наблюдать, значит состояние она менять не должна. И надо придумать как мне её наебать". Если студиозусам сразу объяснять что дело не в наблюдении, а в изменении частиц, и меняют состояние они именно из-за изменения, а не из-за того, решил ты, будешь ты смотреть результат измерения, или нет.

Т.е. для тупых: ты можешь проводить измерения внутри чёрного ящика и никогда туда не заглядывать, но фотоны всё равно будут начинать вести себя как частицы.

#vrlgz/13 в ответ на /2
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Jun 2015

mva, «я вот сейчас не буду её измерять, значит, состояние она менять не должна».

Наблюдение есть измерение по определению, разве нет?

#vrlgz/15 в ответ на /13
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.

Добавить пост

Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
Для форматирования текста используется Markdown.