@sigsergv
sigsergv
27 Aug 2017

Я за свою жизнь прочитал колоссальное количество книг. Читать научился в школе, в моё время это было нормально. И уже где-то со второго-третьего класса начал читать всё подряд. В первую очередь фантастику, её у нас в доме было очень много, причём самой разной. Читал архивы журналов, их тоже было море — Наука и жизнь, Уральский следопыт, Слово, Техника-молодёжи, Юный техник, даже всякую срань типа Работники и Крестьянки. Рано прочитал Свифта (не адаптированное детское, а вполне взрослое издание), Дюма, Анжелику всякую, детективы, много детективов.

И вот хочу сказать, что подавляющая часть этих книг — полнейшая хуйня. Вы читали Жюль Верна? Я вот читал, не только его базовые романы, но остальную беспомощную срань про амазонку и крокодилов с анакондами, например. Абсолютное большинство книг, которые читали (действительно ЧИТАЛИ, а не покупали) советские люди, составляла галимая безмозглая развлекуха. Конечно, советская цензура допускала только качественную развлекуху, тот же жюльверновский треш только в девяностых был издан, до этого его в СССР не пускали. По художественной ценности эти книги совершенно легко можно сравнить с каким-нибудь там Максом Фраем.

Но бо́льшая часть людей не читала книги, она читала популярные журналы. Журналов было много и они частично заменяли блогеров, жеже, одноклассников и вконтатку. Публицистика в журналах была абсолютно в том же стиле, что и блоги/жеже/вконтатка, только с несущественной поправкой на время — это были короткие, яркие и притягивающие внимание статьи. Нудную хуету не читали, она была неизбежным балластом в каждом журнале. С появлением интернета журналы закономерно вымерли, туда им и дорога.

Сейчас прошлое (как и всегда) со страшной силой мифологизируется и рождаются больные фантазии о Литературе, Которую Мы Потеряли. Но поверьте, серьёзные толковые умные книги читали единицы, что тогда, что сейчас. Большинству это было вообще абсолютно неинтересно. И это очень легко проверить — кучи старых умных книг в электронном виде НЕТ. Зато есть сраный жюльверн и стругацкие. Эти книги почему-то выдаются за классику и образцы жанра. Но с «объективной» точки зрения они ничем не лучше какой-нибудь там новеллизации аниме.

Рекомендовано: 6v0lt и nicka
#okuja 40
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, но жуль верн же норм =).

#okuja/1
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Irremann, для книги своего времени - футуризм высшей марки с соразмерным стилем письма.
Но отличие Лавкрафта от По - в том что По сейчас это араизм, а Лавкрафт актуален.
С Жулем Верном тоже самое, он сейчас - это архаизм и откровенно скучный.

#okuja/2 в ответ на /1
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

6volt, просто детский, а так норм.

#okuja/3 в ответ на /2
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

О, есть же совршенно забытый пласт советской и российской литературы начала 20 века. Вот там был футуризм так футуризм.

#okuja/4 в ответ на /2
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Вот да, но он пиздец насколько забыт.
Хотя хуже всего пришлось пацанчикам типо Алексея Толстого, в отличии от модных Хармсов.
Совершеннно нахуй забытый в качестве классика - хотя по совместительству один из трёх единственных советских фантастов которые умели писать, и пожалуй самый беспристрастный описатель революции в глазах мещанина или дворянина бегущего от разрухи.

#okuja/8 в ответ на /4
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Ну, Алексей Толстой в СССР был весьма востребован, по нему кино снимали, его очень хорошо издавали. Я бы не сказал, что его забыли даже сейчас.

#okuja/11 в ответ на /8
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Да ну, тысячи литературно шлака во времё конца совка поднялось, но я непомню Аэлиты и Ибикуса в программе старшекласников даже во внекассном чтении.
Хотя автор этого достоин,

#okuja/14 в ответ на /11
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

6volt, Гиперболоид , Аэлита ... эээ ... Петр 1 . Все, что прочел

#okuja/12 в ответ на /8
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

payalnikk, ну гиперболойд неоч, типичен.
А вот Аэлита - пожалуй единственный советский сайфай лишенный ёбаного канцелярита и 'взвейся развейся'.
Беда совковых фантастов(о сколько лет я пыталя в этой горе кала хоть што- о найти) - в политизации и высираении идеологии везде.
То есть под критерий фантастики проходит плохо, соцреалистичный футуризм скорее.

#okuja/15 в ответ на /12
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Штерн писал неплохо, Прашкевич. Опять же, Парнов, если его можно к фантастике причислить, там больше детектив.

#okuja/18 в ответ на /15
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, Обручев, так вообще

#okuja/19 в ответ на /18
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

А, точно, он ещё весьма ок.

#okuja/20 в ответ на /19
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Там в целом на несколько периодов можно разделить. До условно 1965 года была тоскливая лажа.

#okuja/21 в ответ на /20
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Есть шикарнейшая книга Бритикова об истории советской фантастики.

#okuja/22 в ответ на /21
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, о, спс.

#okuja/26 в ответ на /24
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, вот кстати, т-рищи лойс, нашел Обручева и Штерна которых не читал, надо наебнуть.
Да и из /22 забавно, надо тож.

#okuja/25 в ответ на /22
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Вообще, поищи авторов, которые печатались в журнале «Химия и жизнь», там весьма и весьма годный редактор был, который отбирал очень хорошие вещи. Есть несколько сборников с ними.

#okuja/27 в ответ на /25
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

«Поселок на краю галактики» и «Перпендикулярный мир» — два сборника рассказов.

#okuja/28 в ответ на /27
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, бля, круто.
спс//пздц, сдаётся мне рикомендов из этого трэда на бодрый год хватит.

#okuja/31 в ответ на /27
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Ну и чтоб два раза не вставать. Не фантастика совсем, но очень душевная ироническая проза Валерия Попова. К сожалению, его в электронном виде мало.

#okuja/32 в ответ на /31
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

6volt, если Обручев, то рекомендую в первую очередь: «Плутония», «Земля Санникова», «Путешествия в прошлое и будущее», «Коралловый остров»

#okuja/29 в ответ на /25
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

payalnikk, спс

#okuja/30 в ответ на /29
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, но ведь советская цензура, какой бы плохой она не была, исполняла и неплохую роль фильтра от такого вот беспомощного хлама Великих. Я, помню, задался целью всего Уэллса прочитать. Сначала норм шло: помимо известного, "Война в воздухе ", "Освобожденный мир", "В дни кометы", "Люди как боги", куча рассказов. А потом пошли невразумительные "Мистер Киппс", "Любовь и мистер Льюишем", "Анна-Вероника" ... На последней (том 16, вроде) меня переклинило и я прекратил этот марафон

Комментарий был отредактирован в 22:39:25 27.08.2017
#okuja/5
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Да, я про это написал.

#okuja/6 в ответ на /5
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, насчёт Жуль Верна не согласен, из его книг я в возрасте 8-9 лет узнал каким образом погружается и опускается подлодка, про то что можно из снега и льда сделать тёплый дом, про то что компас корабля реагирует на железный брусок и уйму всего другого. И это было интересно и это было знание о мире. И Жюль Верн не соврал ни про компас, ни про подлодку, ни про снежный дом, ни про много чего ещё. И эти принципы они актуальны и сейчас, вот в чем дело. Подлодка и сейчас погружается за счёт балласта. Магнитный компас и сейчас реагирует на железо. Снежный дом или снежная нора и сейчас спасут от переохлаждения.

#okuja/7
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

@Gvido, Но это не литература основанная на освящении и не футуризм описывающий ещё не познанное.
Это познавательная литература, ну как сказки и пословицы.
PS: чёт давно тебя не было на поинтаче, хаюшки.

#okuja/9 в ответ на /7
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

6volt, это полезная литература, в развлекательной форме дающая детям познания о мире. Я никуда не уходил, читаю многих из вас, но редко пишу.

#okuja/10 в ответ на /9
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Это буквально единицы таких произведений у него.

#okuja/13 в ответ на /10
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, да блин нет. Так уж вышло что я в районной библиотеке в восемь-девять лет прочёл почти всего Жуль Верна что там был. И про железный брусок - это из 15 летнего капитана, про подлодку из 20 тысяч лье под водой, про снежный дом из книги про путешествие к полюсу. А ещё можно узнать что саранчу едят из книги про летающий корабль, про схожесть португальского и испанского из детей капитана Гранта и так далее.

#okuja/16 в ответ на /13
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Ещё раз повторю — это единицы из допущенного цензурой, основная масса его произведений — чудовищная поебень.

#okuja/17 в ответ на /16
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, тут спорить не стану, после десятилетнего возраста я у него не прочёл ничего. Но я прочёл не менее 10 его книг и я оттуда почерпнул полезные знания о природе, о географии, о геодезической системе координат, о биологии и так далее. И тут значит приходишь ты и начинаешь вещать что произведения Жюль Верна херня. Извини, но подлодки работают по описанному им принципу до сих пор. Воздушные шары летают все так же как описал Жюль Верн. Меридианы и параллели тоже никуда не делись, компас магнитный работает все так же и саранчу до сих пор едят, у пауков все так же 8 ног, а у жуков 6 ног. Но зато у нас есть ты который вещает про чудовищную поебень. Мне кажется ты очень сильно передергиваешь.

#okuja/33 в ответ на /17
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Я тебя огорчу, но подлодку не Жюль Верн изобрёл. Как и всё остальное. Приятные детские воспоминания никак не отменяют тот факт, что Жюль Верн — весьма посредственная литература.

#okuja/34 в ответ на /33
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, я знаю что её не Жюль Верн изобрел. Я даже знаю что первая рили военная подлодка потонула в штатах в гражданскую войну. Ты забавно самоуверенный. Я тебе пытаюсь донести что Жюль Верн как писатель смог донести до миллионов детей всего мира понятным языком идею подлодки.

#okuja/36 в ответ на /34
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

Тебе выше уже написали, к этому нечего добавить.

#okuja/37 в ответ на /36
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
28 Aug 2017

@Gvido, и не только подлодки. А ты мне так самоуверенно вещаещь что не Жюль Верн её изобрел. Ну охренеть просто. Понимаешь, я рили много прочёл и читаю все эти 26 лет после первого класса. И я составляю картину мира из книг в том числе, и постоянно натыкаюсь на отсылки к той или иной книге в другой книге или в каких то фильмах или событиях в жизни. Это интересно как все переплетено. А из книжек того же Дюма можно было взять живые портреты эпохи, получить представление о мерах объема вина, о деньгах прочесть и пойти читать отцовский нумизматическийсловарь (отец был нумизматом) о денежной системе средневековой Франции, а потом прочесть его полностью, этот словарь, перейти на отцовские же книги об эпиграфике в древнем мире, получить представление о древнеримских и древнегреческих мерах объема и веса, понять почему в фунте английском до 1971 года было 240 пенсов и так далее, узнать о торговых путях в северном причерноморье в эпоху античности. Дюма лишь начало, он пробуждает интерес. Из условной Анжелики можно прочесть о маврском завоевании Испании и про то, как мавры дошли до юга Франции, где их остановил Карл Мартелл. А из маврского завоевания узнать о причинах реконкисты, узнать почему так много испанцев после реконкисты уехало в новый свет, узнать о провинции Эстремадура и прочесть про то как братья Писарро наполнили золотом зал во дворце Инки Хуана де Атауальпы на высоту более 2 метров от пола. Получить информацию о том, что голубятня - это привилегия дворянства в средневековой Франции, узнать про орден отцов-выкупателей, а на прошлой неделе наткнуться на пост в фейсбуке о том что орден отцов-тринитариев выкупил за свою историю более 30 тысяч рабов христиан и существует и поныне. И это все из чертовой Анжелики, которая вроде как мусорная книжка для женского чтения. Потом заинтересоватьсяисторией ислама и прочесть биографию пророка Мухаммеда, про создание Корана, про первых праведных халифов, про разницу между суннитами и шиитами, узнать про происхождение слова ассасин. Прочесть про крестовый поход Симона де Монфора и узнать про ересь катаров и альбигойцев, заинтересоваться понятием дуализма и почитать про христианские секты раннего и высокого средневековья. И так в почти любой книге, все они, кроме совсем уж дрянных дают информацию. Информацию о мире. Все это запоминаешь и в результате можешь делать какие-то выводы. Это интересно. А ты где-то что-то сделал не так, если условные, пускай и посредственные,Дюма и Анжелика не дали тебе толчок к другим, более серьёзным книжкам.

#okuja/38 в ответ на /36
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
27 Aug 2017

sigsergv, вот что нам говорит Педивикия: После его смерти осталась картотека, включающая свыше 20 тысяч тетрадей со сведениями из всех областей человеческого знания. Может он и писал хрень в каких-то своих книжках, но человек-то был эрудированнейший.

#okuja/35 в ответ на /17
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
28 Aug 2017

sigsergv, ты совершенно не учитываешь тот момент, что восприятие книг сильно меняется с опытом. Здесь слово опыт часто равно возраст, но не всегда.
Возьми того же Булгакова. "Мастер и Маргарита " изучаются в школе, но когда уже взрослый то восприятие книги совсем другое. То же касается , например, Толстого, который граф. Понятно что у любого автора встречается откровенная лажа, так и действительно достойные произведения.
Здесь просто слово "достойное" интересное - ты сможешь назвать что-то достойным только когда поймёшь и оценишь, в противном случае это лажа.
Поэтому я бы не стал утверждать "эти книги - лажа", это скорее равно "я ничего из этого не понял и не принял"

#okuja/39
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
28 Aug 2017

sigsergv, второй момент интересный, он косвенно только касается темы.
Не сомневаюсь - что на любое достойное произведение приходится тьма недостойных. Хотя тут скорее верно другое - уровень слишком разный читателя. Поэтому всё то что продаётся находит своего читателя, даже если это "шлак".
Но это только одна сторона проблемы. Другая сторона - на любое известное произведение (ведь мы говорим скорее об известных) приходится тьма неизвестных, возможно даже неизвестных широкой публике.
Второе характеризует пример с "Моби Дик" . Роман долгое время пылился в библиотеке - там к не был понят, и известен, пока на него чуть ли не случайно обратив внимание один критик (может быть автор, но не суть). Он пишет статью в которой всячески хвалит Моби Дика и роман становится известным, чуть ли не классикой американской литературы. Хотя по мне это одно из нуднейших произведений хотя бы в силу того что морское дело (а там оно очень детально описано, даже крайне детально) мне не очень интересно.

#okuja/40
Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.

Добавить пост

Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
Для форматирования текста используется Markdown.