Replies (161)
- @0xd34df00d:@azaliya Хорошо играющий на чем-нибудь человек, умеющий писать музыку.from web, 5 months ago, in reply to /1
- @snakehoney:@0xd34df00d авотхуй. Дима билан ни на чём не играет, следовательно, не музыкант.from web, 5 months ago, in reply to /5
- @azaliya:@0xd34df00d Таких немного. Но безусловно — это был бы самый достойный вариантfrom web, 5 months ago, in reply to /4
- @0xd34df00d:@nobodyzzz А то есть если я сыграю годный кавер на нравящуюся тебе песню, то уже стану музыкантом?from web, 5 months ago, in reply to /9
- @snakehoney:@0xd34df00d 90% говорящих об игре на нервах не подозревают, что такое играть на нервах по-настоящему.from web, 5 months ago, in reply to /10
- @azaliya:@0xd34df00d 90% выпускников консерватории — не музыканты тогдаfrom web, 5 months ago, in reply to /11
- @0xd34df00d:@azaliya У меня язык не поворачивается назвать неумеющего писать музыку человека музыкантом. Возможно, это благодаря различению на Программистов/Архитектов и простых обезъянкокодеров в ойти.from web, 5 months ago, in reply to /17
- @Cthulhu:А ваще "музыкант" это настолько широкое и семантически неопределенное понятие, что звучит как "компьютерщик".from Miranda, 5 months ago
- @azaliya:@0xd34df00d Наверно. Просто тогда музыкантов почти нет.from web, 5 months ago, in reply to /18
- @nobodyzzz:@0xd34df00d ну если кавер мне реально понравится, то почему бы и нет =)from F804B925, 5 months ago, in reply to /12
- @0xd34df00d:@Cthulhu Ну ты ж не пишешь музыку с бухты-барахты. Есть некая минимальная теория.from web, 5 months ago, in reply to /16
- @0xd34df00d:@nobodyzzz Потому что я не музыкант, а лишь хреноватенько умею пародировать тройку песенок As I Lay Dying и еще пару песенок других групп.from web, 5 months ago, in reply to /22
- @azaliya:@0xd34df00d Появляются осмыленные требования к музыкантамfrom web, 5 months ago, in reply to /23
- @nobodyzzz:@0xd34df00d ну так где противоречие с моим определением? =)from F804B925, 5 months ago, in reply to /24
- @0xd34df00d:@azaliya Я не могу осмыслить эту теорию дальше, ибо кроме хардкода гамм, некоего простейшего понимания, как строятся аккорды и что точно звучать не будет, и все такое, я не осилил.from web, 5 months ago, in reply to /26
- @azaliya:@0xd34df00d Да, {композиторы} ⊆ {музыканты} и "У меня язык не поворачивается назвать неумеющего писать музыку человека музыкантом".from QIP, 5 months ago, in reply to /25
- @azaliya:@0xd34df00d Некоторые считают что больше и не надо. Честно — зависит от человека. Бывают гении, а бывают таланты.from web, 5 months ago, in reply to /28
- @Cthulhu:@0xd34df00d А там по большому счету больше ничего и нет.from Miranda, 5 months ago, in reply to /28
- @0xd34df00d:@azaliya Ну, некоторые сыграть на раздолбанной акустике трехаккордовый Русский Рок счастливы.from web, 5 months ago, in reply to /30
- @0xd34df00d:@Cthulhu Должно быть, иначе бы у меня получалось писать музыку )
Я не верю, что процесс написания музыки обязательно должен быть сопряжен с, гм, этаким гуманитарно-музыкальным гением, не знаю, как сказать точнее. Я верю, что математически писать это дело тоже можно.from web, 5 months ago, in reply to /33 - @0xd34df00d:@nobodyzzz Черт его знает. Я не могу сходу выдать небанального определения, охватывающего хотя бы весь спектр того, что я слушаю (при всей его узости).from web, 5 months ago, in reply to /32
- @nobodyzzz:@0xd34df00d ну вот аранжировка это писание музыки? Richard Cheese( last.fm ), например, музыкант или так хуй с горы? =)from F804B925, 5 months ago, in reply to /37
- @0xd34df00d:@nobodyzzz /me послушал кавер на Chop Suey, it's fukken awesome.from web, 5 months ago, in reply to /39
- @nobodyzzz:@0xd34df00d послушай сначала оригинал, а потом кавер — оценишь =)from F804B925, 5 months ago, in reply to /43
- @0xd34df00d:@Cthulhu Нет style-specific-теории, есть style-specific-финты, и все, за очень редкими исключениями.
Играешь хеви-метал? Наверни побольше равномерного palm mute на шестой струне. Играешь металкор? Не забудь отфигачить какой-нибудь ритм на 4-5-6 струнах, опять же, заpalmmute'нных. И так далее.from web, 5 months ago, in reply to /41 - @azaliya:@Cthulhu Теория описывает взаимоотношения между всем что относится к музыке. В том числе есть математические формулы позволяющие определять "благозвучность" музыки. Общие особенности — для каждой группы созвучий они определенные. И еще есть такая замечательная наука — гармония. Базу описаний я думаю вы полную не знаете.from web, 5 months ago, in reply to /41
- @Cthulhu:@0xd34df00d Я немного не о том ) Возьми, например, музыку древней греции, музыку позднего средневековья и т. н. "классическую музыку". Они будут звучать жестко непохоже друг на друга, в рамках "стилевой теории" будут даваться по сути даже разные определения того, что звучит "консонансно" (терцию, например, начали считать консонансным интервалом только в эпоху ренессанса).from Miranda, 5 months ago, in reply to /45
- @Elemir:Тот, кто назвав своё имя/(название группы/оркестра), имеет шанс получить в ответ «О, да! Я вас слышал, это круто!»from ekg2, 5 months ago
- @0xd34df00d:@Elemir Боюсь, Дима Билан и «Звери» тогда таки правда музыканты.from web, 5 months ago, in reply to /48
- @Elemir:@0xd34df00d Ну и? Ты где-то говорил о хороших музыкантах? /me пошёл перечитывать постсfrom ekg2, 5 months ago, in reply to /49
- @0xd34df00d:@Elemir Все по умолчанию должно быть хорошим. Плохие музыканты не музыканты, плохие программисты не программисты. А то тогда я получаюсь музыкантом, правда, плохим; математиком, правда, плохим; донжуаном, правда, плохим; GUI-дизайнером, правда, плохим, и так далее.from web, 5 months ago, in reply to /50
- @Elemir:@0xd34df00d Стоп-стоп, неужели ты писал музыку, которую кто-то считает няшной? Или генерил математику, которую кто-то считал няшной? И так далееfrom ekg2, 5 months ago, in reply to /51
- @azaliya:@0xd34df00d Хороший специалист получается. если он востребован в наше время. Абсолютных критериев нет. А про это уже упомянулиfrom web, 5 months ago, in reply to /51
- @0xd34df00d:@Elemir Моя тян^W^W Пара народу на пару сраных табов одобрительно сказала. Мои бывшие одноклассники вполне посчитают меня гениальнейшим математиком. Нутыпонел.from web, 5 months ago, in reply to /52
- @0xd34df00d:@azaliya Это можно считать необходимым критерием, пожалуй, но недостаточным, однако.from web, 5 months ago, in reply to /53
- @borman:Я считаю, что это человек, способный технически правильно исполнять цельные произведения. Всё. Это просто музыкант. Так же как и просто профессиональный программист, который, может, и не придумает emacs, но способен написать качественный продукт по техзаданию. А тот, кто сочиняет — это уже из другого класса, это композитор.from web, 5 months ago
- @azaliya:@0xd34df00d Просто как уже и сказано. Получается здесь все молодцы и всего добились в жизни! Ты программист-математик, я получается музыкант по описаниямfrom web, 5 months ago, in reply to /59
- @0xd34df00d:@borman Качественный продукт^W код по техзаданию — хороший индусский кодер, но не программист.
Исполнитель ≠ музыкант.from web, 5 months ago, in reply to /60 - @Cthulhu:@0xd34df00d Не катит даже в качестве необходимого условия. Как минимум тот же Галуа с тобой не согласится )from Miranda, 5 months ago, in reply to /59
- @borman:@0xd34df00d Ты имеешь в виду, музыкант := исполнитель & композитор?from codehost/Vacuum IM, 5 months ago, in reply to /64
- @azaliya:@0xd34df00d Я говорю о том, что без определенных требований здесь все музыканты, программисты, врачи и т.д. Либо потому что есть диплома, либо потому что где-то они для чего-то нужны. Нужно ограничить круг лиц, которые могут зваться специалистами, требованиями. Это как экзамен. Не знаешь — не прошел.from web, 5 months ago, in reply to /65
- @azaliya:@0xd34df00d А почему исполнитель не может зваться музыкантом?from web, 5 months ago, in reply to /64
- @0xd34df00d:@asphyx Я не считаю себя хорошим программистом. Разве я уже не писал об этом?from web, 5 months ago, in reply to /68
- @0xd34df00d:from web, 5 months ago, in reply to /70
- @azaliya:@0xd34df00d Тут пока композиторы — это точно музыканты. Но это не все музыканты — тогда кто ж еще?from web, 5 months ago, in reply to /73
- @0xd34df00d:@azaliya Если определять композитора как только пишущего музыку, но не играющего, то понятно, кто еще :)from web, 5 months ago, in reply to /77
- @asphyx:@0xd34df00d Я не помню всего того, что ты пишешь, извини) Просто почему-то у нас принято свысока смотреть на «индусских кодеров». Все ж такие творцы, усраться просто!from Home, 5 months ago, in reply to /74
- @azaliya:@0xd34df00d Мне, например, понятно что это исполнители. А ты от них отказываешься.from web, 5 months ago, in reply to /78
- @Elemir:@0xd34df00d Конечно хороший исполнитель является музыкантомfrom ekg2, 5 months ago, in reply to /64
- @borman:@0xd34df00d Короче похуй, IMO если человек играет музыку и мне нарвится, как он играет — он музыкант. Ты по кому планку будешь ставить? Рок всякий музыканты пишут, или так, говно? А те, кто джаз играет и кто способен коллективом из 6 человек сочинять музыку на ходу, исполнять ее так, что все слушатели будут довольны и еще советоваться по ходу? Они не обидятся?from codehost/Vacuum IM, 5 months ago, in reply to /72
- @asphyx:@Elemir Именно так. Хотя бы потому, что хорошее исполнение не механично. Оно требует достаточно глубокого понимания музыки. Тоже и с программистами: я, например, возьмусь утверждать, что творец — это тот, в списке достижений которого значится какой-нибудь хитрожопый алгоритм, названный его именем) А просто хороший программист, которых 99% — он всего лишь влажеет этим самым глубоким пониманием имеющейся базы знаний.from Home, 5 months ago, in reply to /82
- @0xd34df00d:@borman Они пишут музыку on the fly же, вполне музыканты.
Tool — музыканты. Porcupine Tree — музыканты. Бесчисленные панк-рок-банды подзаборные — хуита на палочке.from web, 5 months ago, in reply to /84 - @0xd34df00d:@azaliya Не все исполнители уж точно. Иными словами, просто быть исполнителем недостаточно.from web, 5 months ago, in reply to /81
- @Elemir:@0xd34df00d Исполнить хорошо это тоже скилл. И умение исполнять хорошо вполне катит для того, чтобы быть музыкантомfrom ekg2, 5 months ago, in reply to /95
- @borman:@0xd34df00d Я не про то, что они не музыканты. Наоборот, они небъебенно круты. Ты вот профессионального программиста индусским кодером обозвал, а они могут то же самое сказать про тех, кто пишет и играет всякий роцк.from codehost/Vacuum IM, 5 months ago, in reply to /93
- @asphyx:@0xd34df00d А о чём вы спорите? Я не успеваю следить. Короче, я вставил свои 5 копеек)from Home, 5 months ago, in reply to /94
- @0xd34df00d:@asphyx Я, если честно, уже тоже не понимаю, о чем мы спорим.from web, 5 months ago, in reply to /99
- @0xd34df00d:@azaliya Умения писать музыку и понимания теории.
Нереально же сыграть хорошее соло без теории. Чтобы джазово импровизировать, тоже нужно знание теории, и так далее.from web, 5 months ago, in reply to /98 - @borman:@0xd34df00d Ок. Возьмем, например, группу вроде Nirvana. У них, вроде как, не сильно-то сложные мелодии. Они не музыканты? А теперь, скажи, ты хоть раз видел, как играют джаз? Если нет, посмотри.
Короче, хватить страдать херней и болтать ерундой.from codehost/Vacuum IM, 5 months ago, in reply to /105 - @asphyx:@0xd34df00d Это литературная фантазия, это не пример IRLfrom Home, 5 months ago, in reply to /112
- @0xd34df00d:@borman Музыканты. Они пишут хорошую музыку, безотносительно к ее сложности. Хотя, признаться честно, я буду чуть больше котировать людей, пишущих сложную музыку, чем простую.
Впрочем, это все разговор об определении гениальности. Как правило, если мы заходим в эту область, мы уже говорим о музыкантах.from web, 5 months ago, in reply to /113 - @azaliya:@0xd34df00d Я сторонник твоей идеи если честно, но есть немало примеров действительно гениальных и талантливых людей, которым много чего в этой жизни просто далось. И играть без теории можно, и даже круче чем некоторые. Музыку не пишут повторюсь 90% выпускников консервы, так что теперь — они не музыканты?from web, 5 months ago, in reply to /109
- @0xd34df00d:@asphyx Да, я знаю. Не читал, поэтому реквестирую Суть.from web, 5 months ago, in reply to /116
- @borman:@0xd34df00d Это ты там возражал, что Русский Рок™ это не музыка? Или я путаю?from codehost/Vacuum IM, 5 months ago, in reply to /118
- @0xd34df00d:@azaliya Да, не музыканты. Да, бывают исключения-гении, для которых эта теория нативна и все такое. Но по ней все равно разложить можно.from web, 5 months ago, in reply to /119
- @Elemir:@0xd34df00d Суть в том, что существует мнение, что все познания Моцарта в музыке сугубо практические были. И его муз. теории никто не учил. Сомнительный факт — его отец один из лучших музыкальных педагогов того времениfrom ekg2, 5 months ago, in reply to /120
- @azaliya:@0xd34df00d А кто они? Они все исполнители. Консерва выпускает исполнителей и композиторов. А мы уже определились что исполнитель — безусловно музыкант. Ты выходит очень сноб!from web, 5 months ago, in reply to /122
- @borman:@0xd34df00d Ты хуй, еще немножко покушаю в этом треде и пора отписываться.from codehost/Vacuum IM, 5 months ago, in reply to /123
- @Elemir:@0xd34df00d Нет, я Элемир. И читаю тред по диагоналиfrom ekg2, 5 months ago, in reply to /137
- @azaliya:@0xd34df00d Человек, хорошо знающий теорию и умеющий отлично (без изъянов) играть на инструменте (скорее всего не на одном). Скорее всего он не композитор. Вообще.from web, 5 months ago, in reply to /135
- @0xd34df00d:from web, 5 months ago, in reply to /139
- @azaliya:@0xd34df00d Зря — хороший исполнитель — хороший знаток теории. Скорее всего это так. Наоборот редко.from web, 5 months ago, in reply to /141
- @azaliya:А к чему мы в итоге пришли? Каждый остался при своем мнении. Да будет мир.from web, 5 months ago
- @azaliya:@borman :)) Я таки за квалифицированность! А музыкант — это человек, имеющий непосредственное отношение к музыке (вроде как филологически складно выходит). Хороший он или нет — судим не мы, а его окружение. И в большинстве случаев ему глубоко ... на наши суждения. Хоть он поет у королевы, хоть играет в задрипаном клубе.from web, 5 months ago, in reply to /157