- *stuff *programmingНебольшого старперства псто.
Когда я начинал осваивать плюсцы, мне было 12 лет. Qt — то ли 13, то ли 14. У меня не было jabber-конференций, я не мог просто зайти в c_plus_plus@cjr и задать свой вопрос. Не было коммьюнити, где приветствовались бы непродуманные вопросы от новичков, над которыми человек бы не поломал голову сам хотя бы пару часов, и не врубил бы сам мозг. Поэтому лучший и простейший путь решать вопросы был — разобраться, собственно, в вопросе, в предметной области, понять и прочувствовать ее.
И я благодарен, что так оно и было, что у меня не было учителей, не было людей, которые могли бы отвечать на мои вопросы, не было таких коммьюнити. Потому что благодаря этому я знаю то, что знаю и умею то, что умею. Да, тогда было труднее учиться, над какими-то проблемами я бился днями, неделями и месяцами, но зато теперь я хоть как-то шарю.
А сегодня все не так. Сегодня есть проекты типа welinux.ru ( this psto is inspired by welinux.ru ), где человек может придти и задать тупейший, непродуманный вопрос, где видно, что мозг не включался ну просто вообще, ни на долю секунды. И это не будет порицаться. И это не будет достойным презрения, наоборот, такие вопросы будут отвечены, хотя я бы за такое забанил сразу же. И наличие таких коммьюнити делает меня очень печальным.
Потому что они оказывают медвежью услугу.
Потому что они понижают общий уровень.
Потому что люди перестают шарить.
Олсо, вилинукс — хороший проект, но возможность задавать такие тупые вопросы — полное дерьмо.
Replies (117)
- @wasd:кстати, заметил что лично я ботаю гораздо активнее если нет инета, он отвлекаетfrom Jimm, 4 months ago
- @0xd34df00d:@DZhon Мне и так есть, что поесть, а снижение общего уровня печалит.from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /2
- @Polaris:По сабжу, обучению программированию и отношению к новичкам хороший посто совсем недавно видел: codeforces.rufrom notebook, 4 months ago
- @DZhon:@0xd34df00d Если бы все делали как ты, то тебя бы печалило, что ты серая масса, как все и ояебу что еще :)from web, 4 months ago, in reply to /3
- @0xd34df00d:@DZhon Меня совершенно не печалит, что я серая масса, тем более, что я себя таковым и считаю.from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /7
- @DZhon:@0xd34df00d этот твой псто и тезис из шапки делит меня на 0.from web, 4 months ago, in reply to /9
- @0xd34df00d:@DZhon Я пишу не самый плохой код на плюсцах, но это не делает меня выделяться из серой массы.from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /10
- @0xd34df00d:@ulidtko Подскажите, как пройти в библиотеку? Как заюзать расширения для Qt 4.8? Как зделать игру с таким-то графоном как в крузисе?from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /14
- @gelraen:АААААА!!!! ЭТОМУ ДОЛБОЁБУ ДАЖЕ НИКТО НЕ СКАЗАЛ ЧТО ОН СМОТРИТ ДОКУ ПО Qt 2.3, ПЫТАЯСЬ ПИСАТЬ НА Qt 4.7!!!!!!111111from imax, 4 months ago
- @0xd34df00d:@gelraen Не, ну этому долбоебу таки сказали, что у него доки устарели.from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /17
- @ulidtko:@0xd34df00d но сам он этого не заметил. И ведь казалось бы: открой Qt Creator, открой встроенную справку, имей профит... Так ведь нет же.from lunatic asylum, 4 months ago, in reply to /18
- @0xd34df00d:@ulidtko ДА ПОТОМУ ЧТО ДОЛБОЕБЫ ТУПЫЕ УБИВАТЬ ВЫЖИГАТЬ ОГНЕМ НАХУЙfrom Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /19
- @ulidtko:@0xd34df00d в общем, двачую старперство итт. Бесит такая хуйня.from lunatic asylum, 4 months ago, in reply to /20
- @magog:я конечно тоже часто задаю тупые вопросы, но что-то до такого уровня тупых вопросов я ниразу не додумался...Это же пиздец какой-то.from Psi+, 4 months ago
- @Cthulhu:Same shit, bro.
Вспоминается изучение паскаля по "Borland Pascal 7.0: руководство пользователя" в 12 лет, работа с компилятором командной строки (потому что интерактивная среда не помещалась на пятидюймовую дискетку, хехе). Изучение ассемблера по справочнику команд на английском языке со словарем.
И никаких шарящих знакомых вокруг, ваще. И никаких интернетов.
И почти оргазм, когда прочитал в книжке про case, и смог переписать свой длинный страшный код с "if .. else .. if .. else .. if .. else" в удобочитаемый вид.
И первый алгоритм сортировки (тащем, я не знал тогда, что это называется сортировкой), которым я сильно гордился. Потом узнал, что я изобрел всего лишь bubble sort )
И великое открытие "черт, а я ведь, наверное, могу использовать xor для шифрования, и если сделать ключ (хотя слова ключ я тоже тогда не знал) длиной хотя бы в 10 байт, никто ведь не сможет его подобрать!".
И первая резидентная программа на ассемблере под дос (мигающая лампочками на клавиатуре при любом доступе к диску), над отладкой простейших ошибок в которой сидел недели две. Зато сам. Зато после этого знал все про резидентные программы в дос.
И легкая грусть от того, что похвастаться некому — никто вокруг не знал, что такое резидентная программа вообще.
И счастье, когда ко мне в руки попало описание портов sound blaster и формата .wav. Первую свою программу, проигрывающую звук, я с перерывами писал месяца два. Зато знал потом про irq, dma...
И легкое удивление, когда узнал, что кроме справочников есть еще и книжки, предназначенные для обучения. В которых вещи разжевываются настолько подробно, что просто пиздец.
И страшное охуение, когда, наконец, у меня появился интернет, и я первый раз в жизни зашел на какой-то программистский форум. "Эй, что все эти люди делают в программировании?!"from Miranda, 4 months ago - @0xd34df00d:@Cthulhu Во, няша, ты меня понимаешь. Хотя я никогда не писал резидентов :(from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /23
- @gelraen:@0xd34df00d а я писал. на паскале при чём >_< эта сволочь сжирала почти все 640кб и нихуя не делала >_<from imax, 4 months ago, in reply to /24
- @grouzen:бля, прошел по ссылке, почитал вопрос, итог — уебать ТС-говноеда с вертухана и вылить щи на макушку.from mcabber.0f052d17, 4 months ago
- @sivka:вспомнил как писал код на бейсике в тетрадке с доступом к ПК раз в две недели и горько вздохнулfrom QIP, 4 months ago
- @SirAnthony:Я не во всем согласен. Задать пачку тупых вопросов в пустоту чятиков помогает мне понять, что же я хочу добиться на самом деле и как к этому прийти, например. Хотя, мне не отвечают на них, да, мне и ответ-то не нужен по идее, только сформировать правильно мысль.from Home73E73969, 4 months ago
- @Cthulhu:@SirAnthony Исключи чатик из системы, она от этого станет только оптимальнее.from Miranda, 4 months ago, in reply to /32
- @SirAnthony:@Cthulhu С собой вслух разговаривать штоле? Можно конечно.from Home73E73969, 4 months ago, in reply to /33
- @Cthulhu:@SirAnthony Исключи явное оформление вопроса в текстовом виде. Так ты делаешь два лишних преобразования — из мыслеформы в слова, и наоборот.from Miranda, 4 months ago, in reply to /35
- @gelraen:@SirAnthony не с собой, а с уточкой ^_^ en.wikipedia.orgfrom imax, 4 months ago, in reply to /35
- @jtootf:я, возможно, чего-то не понимаю в этой жизни, но люди в комментах к этому посту вызывают у меня куда большее отвращение, чем вопрос по ссылке
а ещё да, я тоже рад тому, что ещё пять лет назад у меня не было нормального доступа к интернетам. хотя бы потому, что я технически не смог бы корчить из себя двадцатилетнего старпёра перед поддакивающей публикой. в противном случае сейчас мне было бы очень, очень стыдноfrom web, 4 months ago - @0xd34df00d:@jtootf Я не понимаю твоего отвращения. Вопрос в том, что доступность легкой помощи развращает, тащем, и все.from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /39
- @Cthulhu:@jtootf Зачем ты так жестко смещаешь акценты? 'Старперства' в исходном посте не было. Была выражена мысль о том, что учиться в, гм, "суровых" условиях лучше, чем в тепличных, создаваемых на форумах, подобных велинуксу. Ты хочешь ее оспорить? Try it. Иначе твое 'фи' выглядит непонятно и несколько бессмысленно.from Miranda, 4 months ago, in reply to /39
- @jtootf:@Cthulhu я написал про комменты, а не про пост — хотя термин "старпёрство" упоминается и в нём тоже, можешь погрепать
а в комментариях я вижу только кучку людей, нашедших повод похвастаться друг перед другом. убогое действие, убогий повод для него
возможность задавать глупые вопросы — это очень хорошо. плохо — это когда ты не учишься ни на умных, ни на глупыхfrom web, 4 months ago, in reply to /41 - @0xd34df00d:@jtootf Погрепай на тему сарказма и самоиронии, это вообще хорошее качество.
Похвастать? Ну, если для тебя разговоры о том, как все это начиналось, хвастовство, то ок, пусть так, но я их так не рассматриваю.
Окей, я не совсем корректно выразился. Глупые вопросы — это хорошо. Возможность задавать вопросы, не попытавшись сначала достаточное время найти на них ответ — вот это вот плохо.from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /42 - @Cthulhu:@jtootf Наличие слова X в тексте не выдвигает его на первый план автоматически. Если убрать заголовок, смысл ни капли не изменится. Следовательно, исходный пост не содержал 'старперства'.
Пролистал комментарии еще раз. 'Старперства' не нашел и в них. Никто ни с кем не 'меряется', никто ничем не 'хвастается'. Есть два типа комментариев — типичные для жуйка в стиле "посмотрите, какой идиот"; и воспоминания из прошлого.
Если твое негодование вызвано первыми — ты избрал не тот пост, и хвастовство там уж точно ни при чем. Если вторыми — ты плохо распарсил содержащуюся в них основную мысль. Она была не в том, "как я круто и быстро всему сам научился", а в том, "зачем люди задают вопросы, подобные приведенному в оп-посте, не включая мозг?".
Потому пример 'убогого' комментария с обоснованием его 'убогости' приветствуется.
И что хорошего в возможности задавать глупые вопросы? Я задал, мне ответили, я сделал, как сказали, ничему не научился. Конечно, в идеальном случае человек после этого все равно разберется в нужной предметной области. Но так сделают далеко не все. Многие по привычке пойдут задавать вопрос снова. Потому что это проще.from Miranda, 4 months ago, in reply to /42 - @Cthulhu:Да, зря ты написал в посте слово 'старпер'. Многие дальше него сути не видят )from Miranda, 4 months ago
- @jtootf:@Cthulhu для того, чтобы передать ту суть, которую ты сейчас впариваешь, достаточно было не давать ссылки на "глупый вопрос" и не издеваться над спрашивающим в комментариях
но вообще моё возмущение можно списать на баттхёрт неосилятора, ибо я тоже люблю задавать глупые вопросы. к счастью, находятся люди, которые на них отвечаютfrom home-9d9d027bc4, 4 months ago, in reply to /49 - @neFormal:если бы у меня был хотя бы инет, я бы знал и умел намного больше.. безумно жаль потраченного времени на эти идиотские эксперименты и прочую шнягу.. на всё то, что можно было бы прочитать..
понизился бы мой уровень от лёгкой информации?. нет, аппетит приходит во время еды.. доступная инфа больше бы мотивировала моё любопытство на изучение нового..
я презираю и ненавижу людей, которые возводят тупое задроство в ранг чего-то возвышенного.. вам нравится процесс, мне нравится результат.. только эффективность, только хардкор!.from Gajim, 4 months ago - @asphyx:Тебе не кажется, что ты превращаешься в памятник самому себе? Советую завязывать с самолюбованием, пока не стало слишком поздно.from web, 4 months ago
- @0xd34df00d:@asphyx Где ты здесь умудрился увидеть самолюбование?from Jabiru, 4 months ago, in reply to /58
- @0xd34df00d:@asphyx Ты прав. Я ж не ловлю кайф от жизни в плане пьянок, общения с девушками, прочего социоблядства и так далее. Нечему тут завидовать.from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /73
- @0xd34df00d:@asphyx А я и не знал, что я двачер. Расскажи, а как так можно быть двачером, не ходя на двач?from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /77
- @0xd34df00d:@asphyx Да я и не особо так иронизирую.from Azoth_primary, 4 months ago, in reply to /75
- @0xd34df00d:@OpenBSD Ой, да ты прям оригинален как пиздец.from Azoth_primary, 3 months ago, in reply to /85
- @OpenBSD:@0xd34df00d Просто от второго человека, на кого я подписан рекомендация этого поста, я аж прихуел.from gmail.769B952B, 3 months ago, in reply to /86
- @longedok:Ну задают, и пусть себе задают. Это для опытного человека простые вещи кажутся простыми, а когда только начинаешь чем-то заниматься, всё дико более сложным кажется. Не хватает, может быть, задающим, ипульса начального, чтобы разобраться в чём-то.from miranda, 3 months ago
- @wasd:@longedok ага, я тут на днях кути осиливал (пример куцый и неполный, но всё-таки). я удивляюсь как его по ассистанту изучают, мне не ясно ничего совсем — как оно вообще устроено и всё такое. вот уж не думал что не смогу осилить основы. впрочем, я особо и не пытался, так, бегло пробежался.from home, 3 months ago, in reply to /88
- @wasd:@gelraen ну что-то простое у меня получалось, но как это выглядит в целом я пока еще не понимаю.
кстати, стоит признать, до этого не работал вообще ни с одной подобной либой, не считая мелочные libxml и libloudmouth и прочее. ладно-с, посмотрим на днях еще чотам, пока что я тут всякими ирл-делами занимаюсь.from home, 3 months ago, in reply to /90 - @zamotivator:"И я благодарен, что так оно и было, что у меня не было учителей, не было людей, которые могли бы отвечать на мои вопросы, не было таких коммьюнити. "
ЩИТО?from t51014CF56A5, 3 months ago - @0xd34df00d:@zabivator В моем 6-7-8-9 классе именно так и было.from Azoth_primary, 3 months ago, in reply to /95
- @zamotivator:@0xd34df00d так было абсолютно у всех людей. У многих не было компьютера. Я лично на бумажке программы писал. И к чему этот пост?from t51014CF56A5, 3 months ago, in reply to /96
- @gelraen:@zabivator это тогда. а сейчас практически у всех есть интернет, где можно позадавать тупые вопросыfrom imax, 3 months ago, in reply to /97
- @0xd34df00d:@zabivator Олсо, мои одноклассники задавали тупые вопросы преподу, и теперь они не шарят.from Azoth_primary, 3 months ago, in reply to /97
- @zamotivator:@0xd34df00d да и что? Просто индустрия становится массовой. Смирись с этим. 90% вопросов будут тупые. Остальные 10% просто расползаются по тематическим местам и социальным связям.from t51014CF56A5, 3 months ago, in reply to /99
- @0xd34df00d:@zabivator Это и печально, что оно становится массовым, и что это приветствуется.from Azoth_primary, 3 months ago, in reply to /102
- @0xd34df00d:@zabivator Ну, задавали — не шарят. Есть корелляция.from Azoth_primary, 3 months ago, in reply to /103
- @zamotivator:@0xd34df00d а я приветствую. Чем больше масса — тем больше в индустрии денег и работы, а значит — тем больше работы требующей высокой квалификации. Тысяча тупых хомячков даёт работу одному гуру. Молись на них.from t51014CF56A5, 3 months ago, in reply to /104
- @0xd34df00d:@zabivator Выключи бота и верни Забиватора к клавиатуре.from Azoth_primary, 3 months ago, in reply to /107
- @0xd34df00d:@zabivator Не вижу связи между «тем больше в индустрии денег и работы» и «тем больше работы требующей высокой квалификации».from Azoth_primary, 3 months ago, in reply to /106
- @zamotivator:@0xd34df00d я за клавиатурой. Ты говоришь какие-то фразы, и ожидаешь какой-то реакции. Я лично сказать ничего не могу, кроме вопрос — "ну и что в этом такого? Ты узнал что-то новое?"from t51014CF56A5, 3 months ago, in reply to /108
- @0xd34df00d:@zabivator Я не ожидаю какой-то реакции. А вопрос «ну и что» можно задать вообще к любому посту. Вообще к любому.from Azoth_primary, 3 months ago, in reply to /110
- @zamotivator:@0xd34df00d из 1000 PHP сайтов будет десяток успешных. И они все придут на поклон ко мне (== компании, где я работаю) с просьбой помочь порешать проблемы. Из этих десяти сайтов одному потребуется от меня патч.from t51014CF56A5, 3 months ago, in reply to /109
- @zamotivator:@0xd34df00d вопрос "ну и что?" от меня означает, что я конкретно вижу Капитана Очевидность, и не понимаю смысла тафтологииfrom t51014CF56A5, 3 months ago, in reply to /111
- @zamotivator:@0xd34df00d мне лично кажется, что ты просто хотел выебнуться.from t51014CF56A5, 3 months ago, in reply to /114
- @Cthulhu:@0xd34df00d Кого ты там вчера за "коРеЛЛяцию" ругал? :3from Miranda, 3 months ago, in reply to /105
- @Cthulhu:@zabivator Да, тут уже писали про самолюбование и прочие ништяки.from Miranda, 3 months ago, in reply to /115