И кстати, на самом деле, то, что выглядит для меня как зелёный, выглядит для тебя так, как для меня — красный. И наоборот. Докажи, что все воспринимают цвета одинаково.
Кстати, там есть ссылка на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B... и вот я думаю, они, похоже, описали человекоподобного робота. А собрать такого вполне можно, чтобы он вёл себя как человек, но оным не являлся. И что же это докажет, интересно?
Ну мозг возможно тоже(это уже к нейрохирургам или кому там, не могу сказать), я тебе вообще про элементарную физику говорил. Просто насчет света хуевый пример. Да вообще квалия твоя хуета какая то невнятная.
Не осилил, так и скажи. Попробуй для начала описать словами вкус сахара человеку без языка или рассказать, что такое цвет, слепому с рождения. И так, чтобы он понял и пережил это наравне с тобой.
Зарабатывают лишь на том, что передают ощущение уже известными словами, которые ассоциируются с вкусом у читающего. Потому что он этот вкус уже переживал. Вот на меня любое описание вкуса шампиньонов не работает, потому что я их не пробовал. Или там ДИФЛОПЕ какое на вкус? Ну, его с кациусом едят ещё. И что? Я ничего не ощутил, у меня не потекли слюни, это абстрактные слова.
Квалиа — это и есть то, что нельзя описать и узнать любым иным путём, кроме как непосредственно пережив, ощутив. Об этом и есть вся статья. То есть, ты не узнаешь вкус, если будешь только смотреть или слышать (максимум, можно попытаться экстраполировать по известным вкусам и внешнему виду, но и это обманчиво зачастую, а если вообще вкуса никогда не ощущал — невозможно).
Как то один раз спорили с другом о том почему он не любит чеснок и не ест блюдо если знает, что он там есть, а если не знает, то спокойно ест. А потом наш спор скатился как раз к восприятию цвета и субъективной реальности. Вообще такие разговоры больше для школоты.
Нда, школота уже не та, раз философские тёрки устраивает. Раньше в кантру гоняли да одноклассниц по подъездам жали, а теперь это стало уделом взрослых. WAI... так это ж и есть та выросшая школота, ну понятно тогда, проебали поколение.
Кто что ест и не ест — вот и пример проблемы восприятия. Хотят тебе что-то втереть, говорят "вкусно", а ты не соглашаешься, потому что"вкусно" у каждого свое, индивидуальное. Алсо, помню в детстве, когда заставляли съесть что-то невкусное, я пробовал представить, что я не знаю, каково это на вкус, обмануть себя. Иногда получалось, хотя я почти уверен, что это иллюзия.
Вкусно имеет сотни вариантов, и у каждого они разные. Но квалиа это назвать нельзя, потому что можно проверить, является ли «вкусно» одинаковым или разным ощущением для двух человек. А вот является ли «красный» одним и тем же — уже нельзя определить.
34 comments
recommend
bookmark
subscribe
Это угничина обосралась.
экономический форум? не?
Не ты ли обосрался? :)
Нет, городская свалка.
Что горячую отключили?
А у нас на кладбищах пахнет тюльпанами
Это тюльпаны трупачиной пахнут, тебя с детства обманывали, и ты привык.
Не может быть, я же их нюхал, все не так!
Но ты ведь не знал тогда, как пахнет трупчина, поэтому для тебя любой привычный запах становился приятным. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
Охуенно ты конечно ссылканул.
Сам когда-то охуенно протащился от этой философской проблемы.
Да, подкинул ты мне статейку.
И кстати, на самом деле, то, что выглядит для меня как зелёный, выглядит для тебя так, как для меня — красный. И наоборот. Докажи, что все воспринимают цвета одинаково.
Кстати, там есть ссылка на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B... и вот я думаю, они, похоже, описали человекоподобного робота. А собрать такого вполне можно, чтобы он вёл себя как человек, но оным не являлся. И что же это докажет, интересно?
Ну это чисто от описания словами цвета и физики хрусталика глаза.
Окей, как ты опишешь красный словами? Это же квалиа.
И да, цвета интерпретирует мозг, а не глаз.
Ну мозг возможно тоже(это уже к нейрохирургам или кому там, не могу сказать), я тебе вообще про элементарную физику говорил. Просто насчет света хуевый пример. Да вообще квалия твоя хуета какая то невнятная.
Не осилил, так и скажи. Попробуй для начала описать словами вкус сахара человеку без языка или рассказать, что такое цвет, слепому с рождения. И так, чтобы он понял и пережил это наравне с тобой.
Насколько я знаю, чувственное словами неописуемо.
Записывай и меня в неосиляторы
Ну возможно, описание вкуса или цвета изначально бессмысленное занятие.
Ну не скажи. Некоторые на этом до хуя денег зарабатывают:-)
Зарабатывают лишь на том, что передают ощущение уже известными словами, которые ассоциируются с вкусом у читающего. Потому что он этот вкус уже переживал. Вот на меня любое описание вкуса шампиньонов не работает, потому что я их не пробовал. Или там ДИФЛОПЕ какое на вкус? Ну, его с кациусом едят ещё. И что? Я ничего не ощутил, у меня не потекли слюни, это абстрактные слова.
Т.о. ты осилил. Но споры всё равно ещё идут, словесное описание — лишь часть парадокса квалиа.
Квалиа — это и есть то, что нельзя описать и узнать любым иным путём, кроме как непосредственно пережив, ощутив. Об этом и есть вся статья. То есть, ты не узнаешь вкус, если будешь только смотреть или слышать (максимум, можно попытаться экстраполировать по известным вкусам и внешнему виду, но и это обманчиво зачастую, а если вообще вкуса никогда не ощущал — невозможно).
хехе, кто бы сомневался!
а у меня вот соловьи поют под окнами:-)
Как то один раз спорили с другом о том почему он не любит чеснок и не ест блюдо если знает, что он там есть, а если не знает, то спокойно ест. А потом наш спор скатился как раз к восприятию цвета и субъективной реальности. Вообще такие разговоры больше для школоты.
Нда, школота уже не та, раз философские тёрки устраивает. Раньше в кантру гоняли да одноклассниц по подъездам жали, а теперь это стало уделом взрослых. WAI... так это ж и есть та выросшая школота, ну понятно тогда, проебали поколение.
Под школотой в данном случае имел ввиду личность которая только начинает познавать мир и вопрошать риторические вопросы о строение вселенной.
Хорошо быть такой школотой на самом деле. Или лучше сидеть без мыслей в голове и жевать рутину? Ну, кому-то и это нравится.
Кто что ест и не ест — вот и пример проблемы восприятия. Хотят тебе что-то втереть, говорят "вкусно", а ты не соглашаешься, потому что"вкусно" у каждого свое, индивидуальное.
Алсо, помню в детстве, когда заставляли съесть что-то невкусное, я пробовал представить, что я не знаю, каково это на вкус, обмануть себя. Иногда получалось, хотя я почти уверен, что это иллюзия.
Вкусно имеет сотни вариантов, и у каждого они разные. Но квалиа это назвать нельзя, потому что можно проверить, является ли «вкусно» одинаковым или разным ощущением для двух человек. А вот является ли «красный» одним и тем же — уже нельзя определить.
А как же колориметры всякие?
Я и не называл это квалиа. Я просто привел наиболее близкий и понятный мне пример разностного восприятия, пусть и в несколько сумбурной форме.