Fallen_September 06.01.2011 19:32

"Сильные духом могут все. Верящие в себя могут добиться любых результатов.
В политике, в спорте, везде.
Наша молодежная сборная по хоккею показала силу своего духа. Проигрывая 3:0, смогли собраться с силами и выиграть.
Молодая сборная России стала чемпионом мира!
Канада в шоке и трауре. Англосаксы остались с серебром, что для них равносильно поражению.
После матча наши игроки давали интервью, говорили о том, что русские не сдаются.
Говорили о величии русского духа.
Когда мы видели столь юных спортсменов, которые так верили в себя, в победу и в Россию?
А как эти мальчики пели наш гимн? С горящими глазами.
Вера поистине творит чудеса. Вера в себя, вера в свою страну, вера в Бога." // http://nstarikov.ru/blog/7778

1. der_FeniX 06.01.2011 19:34 17314627231294313758179095

вот только жаль, что сила и дух пробиваются в последнее время в основном только в спорте и то не всегда...

2. Fallen_Septemberder_FeniX /1 06.01.2011 19:36 Psi+

так радоваться надо, что хоть в чем то. Направление задано правильно, а там глядишь и еще где пробьется

3. der_FeniXFallen_September /2 06.01.2011 19:38 17314627231294313758179095

так нечему уже радоваться. уже поздно. направление было всегда, всегда были проблески то там, то тут. но это ничего не изменило, т.к. одних проблесков мало.

4. Fallen_Septemberder_FeniX /3 06.01.2011 19:41

а что поделать? приходится собирать по крупинке то, что было разрушено. Самые главные проблески — это в мозгах, если каждый хотя бы немного задумается или точнее одумается, это будет уже не мало.

5. der_FeniXFallen_September /4 06.01.2011 19:44 17314627231294313758179095

а ты думаешь ещё возможность что-то исправить?.. или ты из тех, кто думает, что человек — вершина эволюции и лишь для него одного весь мир существует?
современная цивилизация уже не раз доказала, что способна только разрушать. единичные исключения только подтверждают правило. чтобы вырастить новый лес, нужно сжечь старый.

6. Fallen_Septemberder_FeniX /5 06.01.2011 19:54

старый то сожгли, а вот новый вырастить никак не могут. Не благодатной вдруг почва оказалась, слишком много в нее гадости и химии вылили. Возможность исправить есть, но не в одночасье, длительный это процесс.

7. der_FeniXFallen_September /6 06.01.2011 19:56 17314627231294313758179095

ничего не сожгли.. всё как было, так и есть, наоборот, прогрессирует-то болезнь.
и не исправить сейчас уже ничего. тем, кто хочет измениться — не дадут, а для тех, кто не хочет — и так все условия.

8. Fallen_Septemberder_FeniX /7 06.01.2011 19:58

а давай от абстракции перейдем к конкретным фактам, а то непонятно получается, похоже мы о разных вещах говорим

9. magog 06.01.2011 20:05 Kopete

вера в бога ничего не творит, кроме боли и страдания. Что было полезного создано из-за веры в бога? Зато сколько крови была за это пролито...

10. der_FeniXFallen_September /8 06.01.2011 20:17 17314627231294313758179095

ну давай реальные факты. что по-твоему сожжено? как была власть денег — так и осталась. причесали, да под другими лозунгами вывесили — вот и все перемены. не сильные и не умные правят — правят те, у кого больше денег и кто искусней пудрит мозги толпе обывателей. разница, например, с той же царской эпохой лишь в том, что тогда виноват был царь, а сейчас президент и дума. А коммунизм? Все верили, что они что-то решают. А кто не верил — те сидели. Посадили всех, кто не был согласен. А почему? Потому что толпа могла выйти из под контроля. Но, как показала практика, не помогло. И сейчас, никакое запудривание мозгов не поможет.
И так во всём мире, не только в России. Европа — то же не одну сотню лет висела под католиками и их инквизицией. Её оттуда за уши вытянул тот самый злыдень и поработитель Наполеон. И что европа, одумалась? да фиг там — до сих пор считает себя колыбелью цивилизации и гарантом мира. Тем самым гарантом, который в одну ночь зарезал десятки тысяч людей. И при этом называет кровавыми времена Ивана Грозного, который за всё время своего правления казнил несколько тысяч человек. Я уж молчу про то, сколько "ведьм" они сожгли, разорвали на части или просто повесили.
А США? Обогатились на Второй Мировой Войне, воспользовались шансом подмять под себя всю мировую экономику и до сих пор считают себя пупом вселенной, не смотря на внешнеэкономический долг, в тысячу раз превышающий их бюджет и плюющий на то, что объёмы их производства не превышают и десятой части того, что они потребляют... И не считаются ни с кем и ни с чем, засирая планету. не в курсе, что из-за той самой аварии у BP, из-за которой столько нефти вылилось, сейчас европа и замерзает, т.к. Гольфстрим остановился (что подтверждено уже со спутников, но до сих пор помалкивают)?
Я могу продолжить, в принципе...
если считаешь иначе — поделись, мне бы очень хотелось увидеть другую точку зрения, честное слово..

11. Fallen_Septembermagog /9 06.01.2011 20:22

тоже верно, но есть и один положительный аспект — вера в Бога объединяет, она же не позволяет продать Родину, но нам не понять, мы свою религию растоптали.

12. magogFallen_September /11 06.01.2011 20:23 Kopete

она позволяет творить беззаконие прекрываясь словами "за бога" и ложью, что ты выполняешь его заповеди. Объединяет только зло. Только оно сильнее всех сплачивает людей по обе стороны. Не бог, ни власть.

13. magogFallen_September /11 06.01.2011 20:26 Kopete

на эту тему мне очень нравится вот это : #oszss

14. der_FeniXFallen_September /11 06.01.2011 20:26 17314627231294313758179095

сколько раз за историю религий эта самая вера объединяла людей на истребление "неверующих"? Причём сколько этих неверющих вырезали (и какими способами) — даже Гитлер от зависти слюной исходился, наверное...

15. Fallen_Septembermagog /12 06.01.2011 20:31

неправда, зло не может объединять, зло уже подразумевает предательство и "каждый сам за себя".

16. magogFallen_September /15 06.01.2011 20:32 Kopete

нет. Люди редко объединяются на доброе дело. Только когда вопрос стоит о жизни. ЗАто на плохое — всегда пожалуйста

17. der_FeniXFallen_September /15 06.01.2011 20:32 17314627231294313758179095

а что есть зло?.. они ж не зло творили, а убивали тех, кто "оскверяет имя божие".. чем не доброе дело?

18. Fallen_Septemberder_FeniX /14 06.01.2011 20:32

можно много примеров из истории привести, достаточно вспомнить какими способами христиане пришли к власти, только речь не об этом.

19. Fallen_Septembermagog /16 06.01.2011 20:34

а объединиться, чтоб защитить свою страну ничего уже не значит?

20. magogFallen_September /19 06.01.2011 20:35 Kopete

тут вопрос больше о жизни стоит. И опять же это зло объединяет — просто с другой стороны

21. der_FeniXFallen_September /18 06.01.2011 20:35 17314627231294313758179095

а о чём? о том, что религия помогла единицам, но уничтожила миллионы? или о том, что именно религия испокон веков снимала с человека ответственность за его поступки, списывая их на козни дъявола, и приравнивая праведника с маньяком, лишь стоило маньяку помолиться перед смертью или праведнику украсть кусок хлеба для голодающего ребёнка?..

22. der_FeniXFallen_September /19 06.01.2011 20:36 17314627231294313758179095

люди защищались не благодаря религии, а благодаря инстинкту выживания плюс страху перед расстрелом своими же (как в случае второй мировой войны). религия тут лишь служила одним из стимулов и оправданий, не более..

23. Fallen_Septembermagog /20 06.01.2011 20:39

ну если только так)

24. Fallen_Septemberder_FeniX /22 06.01.2011 20:41

согласна с этим, только не религия сама по себе уничтожала миллионы, а умелое ее использование и манипулирование.

25. Fallen_Septemberder_FeniX /22 06.01.2011 20:43

нас я вообще не рассматриваю, я уже писала: мы свою религию растоптали. Где она действительно сильна — так это в мусульманском мире.

26. der_FeniXFallen_September /24 06.01.2011 20:44 17314627231294313758179095

так и религия сама по себе — не более, чем буковки в древней книге...
я не спорю, что религия призвана повысить духовность людей. Но эти же самые люди исказили её настолько, что это уже давно просто очередное оправдание для собственной низости и трусости.

27. der_FeniXFallen_September /25 06.01.2011 20:49 17314627231294313758179095

а ты думаешь в мусульманском мире всё иначе?.. у нас-то ещё цветочки. то, что сделали со своей религией мусульмане — это вообще ни в какое сравнение не идёт! они превратили коран, который призывает к миру и понимаю всех — в руководство к истреблению. коран не были никогда тем, чем он стал сейчас. его переделывают регулярно те, кому давно запрещено перечить под страхом смерти. переделывают так, как им удобно. нет в коране ни слова о том, что надо убивать хоть кого-то!
и я ещё раз повторюсь, что изначально религии были действительно благом. но современная цивилизация извратила всё настолько, что уже не сто и не 200 лет религия только одна — религия власти.

28. Fallen_Septemberder_FeniX /27 06.01.2011 20:53

ну и что теперь делать? вообще ни в кого не верить и ни кому? у нас то еще прокатит, а в мусульманском мире людям с рождения эту религию в голову вдалбливают, соласна — она сейчас идет не во благо, а больше во вред. Людьми вертят как хотят, но с другой стороны такие люди не продаются и не покупаются, не то, что у нас, где за 3 копейки Родину продадут.

29. der_FeniXFallen_September /28 06.01.2011 20:58 17314627231294313758179095

а что есть вера?.. верить — значит не думать. Да,я считаю, что лучше не верить никому,чем верить какой-то книге или какому-то дядьке.
Они не продаются? они давно продались. Откуда у них деньги на оружие, по-твоему?.. Они продаются так же легко как и все остальные. Разница лишь в том, что остальным, чтобы их купить, нужно поманить купюрами, а чтобы купить их — надо сказать, что так велел Аллах. Ты правда считаешь, что разница столь велика?

30. Fallen_Septemberder_FeniX /10 06.01.2011 21:05

написал то много, только всё свалил в одну кучу, теперь даже трудно разобраться. Только к чему всё это? К тому, что миром правят деньги? (так я согласна, я вообще как экономист везде вижу экономическую подоплеку) Или ты про то, что цивилизация погрязла в крови и вранье? Тоже верно. Только мир был таким всегда, всегда были лидирующие державы, были те, кто хотели казаться такими. Войны за господство и первенство не прекращались никогда. А под словом сожжено я понимаю СССР, это его разрушили, а теперь никак восстановить не могут.

31. Fallen_Septemberder_FeniX /29 06.01.2011 21:09

вера как раз и есть думать) без думать — это уже фанатизм. Не все продались, что-то еще осталось в этом мире, неподкупное за бумагу, т.е. доллары. Разница не велика в способах, но огромна в людях.

32. der_FeniXFallen_September /30 06.01.2011 21:09 17314627231294313758179095

если ты считаешь, что СССР было чем-то особенным — то зря ты так. Была та же лапша на ушах, те же миллионы недовольных. не изменилось ничего, кроме масштабов. СССР не сожгли, его просто перекрасили. как перекрасили в своё время царскую русь в СССР.
Да, ничего не изменилось за последние столетия. Но об этом и речь. Мир давно уже гниёт. И если раньше он слегка подгнивал, то сейчас вонь от него уже такая, что трудно не замечать. И уже ничего не исправить. Нельзя освежить протухшую рыбу, её можно только выбросить. именно выбросить, а не положить рядом с ней новый ценник.

33. Fallen_SeptemberFallen_September /31 06.01.2011 21:11

человек странное существо, с одной стороны он понимает проблему, а с другой даже не прикладывает усилий для ее решения. Если ты видишь, что всё так плохо, так зачем дальше то втаптывать? Ты совсем не веришь, что что-то можно еще изменить?

34. der_FeniXder_FeniX /32 06.01.2011 21:12 17314627231294313758179095

ну ты вот покажи мне хоть одно место в религиях, где человека призывают думать? Везде речь только о подчинении.
Да, продались не все. Но те, кто не продался уже не могут ничего изменить. Потому что та же вера уже давно скомпроментировала себя, власть денег давно укрепилась. да, растение сможет вырасти даже на скале, но не в окружении вековых тополей...

35. der_FeniXFallen_September /33 06.01.2011 21:12 17314627231294313758179095

наоборот, я верю, что всё можно изменить. но не пытаясь переделать этот мир...

36. Fallen_Septemberder_FeniX /32 06.01.2011 21:18

если ты считаешь, что СССР не было чем-то особенным, лучше читай историю. Сегодня уже было много написано по этому поводу) http://flying_cat.psto.net/ttzhs Вторым своим абзацем ты мне напомнил "гадкие лебеди" Стругацких. Фильм еще есть по одноименной книге.

37. Fallen_Septemberder_FeniX /35 06.01.2011 21:20

а не переделать это как? взорвать этот мир к чертям??

38. Fallen_Septemberder_FeniX /34 06.01.2011 21:23

ты же не робот, а значит способен думать, в том числе и в религии. Те, кто не продался, должны показывать другим пример. Если думать, что нельзя ничего изменить, так оно и будет

39. der_FeniXFallen_September /36 06.01.2011 21:25 17314627231294313758179095

а хочешь, я тебе напишу статью, в которой гитлеровская германия была единственным светлым пятном в мировой истории?
а чем был СССР — спроси тех, кто 20 лет валил лес в Сибири за то, что отец стишок про Сталина написал или тех, кто до сих пор считает, что только мозоли на руках могу указывать на честность человека... Или может благополучие СССР доказывает тот факт, что именно в советское время 80% учёных и просто умных людей сгнило в Сибири, в то время как во главу правительства встали мужики, с 3 классами образования и жуткой обидой на всех, у кого больше одной козы в хозяйстве?

40. der_FeniXFallen_September /37 06.01.2011 21:25 17314627231294313758179095

не надо ничего взрывать. надо просто не мешать.

41. der_FeniXFallen_September /38 06.01.2011 21:27 17314627231294313758179095

знаешь, вот как-то сложно думать, когда любое отклонение от переписанной 50 раз библии или слова батюшки обязательно оборачивалось если не казнью,как в европе, то плетьми, ссылкой куда-нибудь далеко или статусом изгоя, не допускаемого даже к малым деревням...

42. Fallen_Septemberder_FeniX /39 06.01.2011 21:32

не хочу) я же знаю, что это будет неправдой. про СССР я уже устала спорить, ты как всегда увидел только плохое. А то, что Сталин был гениальным политиком и руководителем это же конечно не надо принимать во внимание.

43. Fallen_Septemberder_FeniX /40 06.01.2011 21:37

а чьи слова были, что мир гниёт и уже ничего не исправить? так чему не мешать? окончательному его загниванию?

44. der_FeniXFallen_September /42 06.01.2011 21:37 17314627231294313758179095

а откуда ты знаешь, что то, что ты читаешь про СССР — правда?
Нет, я не отрицаю роли Сталина в истории России. Но его роль сводилась лишь к одному — к войне с Гитлером. И связь между Сталином и СССР — такая же условная как и между Россией и Путиным. Да, они были во главе в своё время, да, они сделали много хорошего и полезного для страны (и кто из них больше, не считая победы во Второй Мировой — вопрос спорный), но ни один из них не сделал ничего для того, чтобы люди стали людьми, думающими, самостоятельными и независимыми от бумажек и цветных металлов. Не так важно сколько сделано, важно именно "что" сделано и в каком направлении.

45. der_FeniXFallen_September /43 06.01.2011 21:38 17314627231294313758179095

мои слова. и они не противоречат ничему. любая гниль рано или поздно распадается и окончательно разлагается. и глупо пытаться придать свежий вид гниющей плоти. лучше помочь ей догнить поскорей.

46. Fallen_Septemberder_FeniX /44 06.01.2011 21:49

а это от людей зависит) только Сталин в этом направлении, во многом благодаря холодной блокаде, сделал больше. Печально и одновременно парадоксально, но чтобы люди не зависели от металлов и бумажек, им нужно не показывать эти бумажки и металлы. Сравни людей из СССР и людей из современной путинской России. У первых просто не было возможности получить все это, в стране, а во многом и в сознании людей были другие ценности. Люди больше думали, читали. а что сейчас? вовсю идет пропаганда денег и красивой жизни. Спасибо галивуду, кормят нас лживыми сказками о прекрасном. Если раньше из-за дефицита товаров люди не задумывались о вещах, то сейчас идет во всю к ним привязка. Айфоны, айпады и прочая хрень для многих стали целью, а не средством.

47. Fallen_Septemberder_FeniX /45 06.01.2011 21:51

ббррр, не хочу я помогать ничему догнивать, а вообще... пошли лучше спать ^^

48. der_FeniXFallen_September /46 06.01.2011 21:55 17314627231294313758179095

а ты не думаешь, что у людей просто была иллюзия того, что у них есть? читали они просто потому, что больше нечего было делать. ценности у них были не те, которые они выбрали, а те, которые им просто навязали? или ты думаешь, что если бы в СССР знали всю правду про европу и америку, а не то, что им рассказывали, мол "прозябают и гниют" — они бы жили так же? не думаю, что лучше верить в ложь и жить счастливо лучше, чем выживать, но знать правду, т.к. в первом случае — нет стимула развиваться, оставаясь при этом в болоте.
да, люди раньше не так зависели от вещей.. но не потому, что были лучше, а потому, что у них тупо не было возможности. по-моему иметь искушение и не зависеть от него — гораздо большее достижение, чем не быть святым в отсутствие искушений...

49. der_FeniXFallen_September /47 06.01.2011 21:56 17314627231294313758179095

пойдём :) спокойно ночи? :)

50. der_FeniXder_FeniX /48 06.01.2011 21:56 17314627231294313758179095

*чем быть святым

51. Fallen_Septemberder_FeniX /48 06.01.2011 22:06 Psi+

и много людей могут похвастаться таким достижением? я думаю, что нет. Верить в ложь и жить счастливо не так уж и плохо. Какая мне разница: правда это или нет, я же счастлива и болото для меня вовсе не кажется болотом по тем же самым причинам. А вообще, спорный вопрос, на который нет однозначного ответа. Но, как говорила великая Скарлет, об этом я подумаю завтра) Спокойной ночи!!

52. der_FeniXFallen_September /51 06.01.2011 22:08 17314627231294313758179095

ну вот в этом,наверное, и есть наше основное расхождение во мнениях — я считаю, что лучше плохо, но в реальном мире, чем замечательно, но в мечтах. Иначе никто никому не мешает впасть в кому и жить в прекрасном мире :)
спокойной ночи! :)

Do you really want to delete ?