ну, если ты готов работать будучи загнанным в искусственные рамки созданные разработчиками дистра, то действительно ничего не сломаешь, а вот если захочется удобства, то тут только gentoo
вообще — да. Но в данный раз оно работает прекрасно и единственный баг после установки был абсолютно никак не связан с ядром. Да и тот репортить было некуда ибо он случился в гипервизоре из-за слияния двух сторонних патчей от NSA (оно же АНБ пендосское) и IBM ;)
вот как мне поставить dwm? да, руками могу, но в генте это делается по человечески через savedconfig. как мне в terminus-font отключить г похожее на s и и похожую на u? в генте всё это элементарно
то есть делать софт так, чтоб при изменении конфига его надо было пересобирать ты считаешь нормальным? сборку именно этой софтины ты считаешь критерием возможностей? (про шрифты я бы молчал, по первой же ссылке виден бугрорт и "легкость использования" при попытках сделать шрифты как в убунте http://www.gentoo.ru/node/16114 )
dwm недостаточно для установки нормального дистра? ок, как в убунте поставить terminus font с нормальными кириллическими буквами г, и, д, а не этим уёбищем что сделали разработчики дистра?
видишь ли, ты взял аж целых две штуки кривого софта (нормальные wm не требуют пересборки на каждый чих, если я правильно понял dwm) / кривых шрифтов, и после этого говоришь, что в генте есть костыль, а в убунте его нет. ок.
охуеть просто, бунта не позволяет настраивать dwm, значит dwm кривой, бунта не позволяет настраивать terminus, значит terminus кривой. давай уж сразу назовём ненужным и кривым всё, чего каноникаловцы не предусмотрели?
почему это не позволяет настраивать? настраивай, компиляй. давай еще firefox после изменения настроек будем просить компилять, чего уж там, вот генте радость будет. Насчет шрифта — вот что тебе сложно сделать? Скачать, распаковать, написать patch; configure; make; sudo make install ? дааа, для этого гента нужна.
и да, предлагаю всем со своими советами убунт и дебианов пройти в другой топик. Автор чётко обозначил границы. А "чем не устроил Х" — не уважение к авторы и откровенное выёбывание.
ебилды пишутся так, что учитваются все варианты "собрать как хочет пользоватаель" если ему не нравится "умолчальный" бинарный вариант. Например, с CUPS'ом при определённых ситуациях такое бывает ОЧЕНЬ нужно. И в такие моменты ОЧЕНЬ не хочется выёбываться с убунтодебиановеем пересборки пакетов. Уж очень оно ебануто по сравнению с Sabayon-веем. :)
да, но это ведь костыли! проблема-то в CUPS, а не в тебе (и твоих запросах). потому вполне нормально в таких случаях просто собрать руками (если надо много где и с транзакциями/проч установку — да, придется пакет делать). а иначе получается, что из костылей делается культ какой-то.
то есть я понимаю философию генту, как вариант, когда опции сборки не имеют единого, "идеального" варианта (имеют несколько хороших и разных вариантов, причем желательно еще, чтоб это были общие опции для этой машины), но тыкать "под это есть костыли", "под это есть костыли" — как-то ну совсем не то.
под это есть не костыли, а настройки. и настроить можно всё. в случае с терминусом — каждую отдельную из упомянутых мной букв. в случае с dwm — все кейбиндинги и даже собственное поведение (охуенно, конечно что возможность настройки считается плюсом генты, а не ебанутостью убунты), в случае с mutt — включить sidebar, в случае с кучей утилит — возможность выбора либы для спеллчекинга
если это делается сторонним патчем, который автор не хочет брать в апстрим, то да. И для того чтобы сделать себе сайдбар не надо делать триллион костылей. Достаточно просто добавить опцию в конфиг. А в доебаноубунтах же надо три часа выёбываться.
ок. ты делаешь программу, хочешь, чтоб у пользователя была возможность выбирать разные спелл-чекеры (твои пользователи, к примеру, привередливые). ты сделаешь USE-флаг? really?
а ты предлагаешь плагинную архитектуру и изменение спелчекера в процессе работы? Зачем если пользователь на всю систему всегда один спеллчерек юзать будет?
неа. Генту именно тем и хороша, что изначально рассчитана на свободу делать всё, что хочешь. Даже жрать что дают, если, вдруг, хочешь. Но и не ограничивает в действиях. В отличие от.
люди уже давно разделились как минимум на любителей aspell и enchant. Но доебановцам и убунтуёбам-то похуй. У них люди — это только их личные толпы леммингов.
Удваиваю. Линуксы очень давно сосут потому, что есть дофига всяких никомуненужных дистров типа генты, суси, мандривы и т.д., в результате разработчики частенько тратят время на то, чтобы пофиксить проблемы с тем или иным дистром. С виндой или макосью всё гораздо проще. То же самое с ШВАБОДКОЙ с области ПО: куча программок которые умеют %featurename%, но в большинстве случаев ни одна не умеет по-нормальному. Если бы все пилили по одной программе каждого вида, возможно, такого пиздеца бы не было.
Ты не поверишь, но я не знаю какой у меня там спеллчекер, ибо он просто работает и я даже не задумывался об этом. Об этом за меня подумали мэйнтейнеры ОС, за что я им крайне благодарен.
был бы более лютый пиздец типа гимпа/блендера/личкрафта/whatever. я как погляжу — все притащили свои вендовзгляды за собой в UNIX-мир и свято верят, что норма — именно эти вгляды, а не то, как оно было всегда. Олсо, чего жы тогда сам пишешь на Lua, рутнопе, whatever, вместо того, чтобы задрачивать С. Да и следуя этой логике — даже С был не нужен, Только ассемблер, только хардкор!
но ведь необходимость патчить появляется в мизерном количестве случаев, потому что иначе это сигнал "я что-то делаю не так" или "я пользуюсь не тем софтом". это всё равно, что ездить по городу на снегоходе или ходить в армейской одежде и сапогах, или же всё время ходить на костылях, только на тот случай, что тебя собьёт машина и они тебе действительно понадобятся.
пиздишь. дистриутив ≠ ОС. Ну просто ни разу. ОС — GNU. В ней нету спеллчекера. Вообще. А бубунта/хуюнта — это название скопления говнософта рядом с ОС GNU.
не согласен. разработчик никому ничего не должен, имеет право взять любимую убунту и только под неё делать софт. а время он тратит свое, которое потратил бы на чтение пстача.
это вы, убунтушники, их подменяете. Вы почему-то свято верите в то, что софт из анстейбл ветки — это пиздец. Что нужно жрать что дают, а не оустраивать своё место поудобнее, и т.д.
эээ, ну, на уровне пользователя, которому чего-то не хватало где-то — много собирал, особенно лет 5 назад на федоре когда был. но как-то с каждым выпуском убунты количество телодвижений нужных стремится к нулю.
я всё к тому, что здесь своего рода тоже дзен. не было бы возможности разбиения лагерей — сплошной срач был бы (а в списке рассылки единой_файловой_системы некто Ганс Р. вечно угрожал бы расправой).
typical линуксоед. Вы всегда знаете что думают лругие и что им нужно. Вот когда у тебя система ежедневно будет обновляться по крону и у тебя ничего не будет отваливаться, тогда можешь рассказывать про %distro_name%, а пока мне на убунте хорошо и срать на мнение тех, кто думает, что знает что мне нужно.
Рассказывай, ага. Что арч, что гента регулярно ломаются. Где-то пол-года назад в портажах пару дней лежала сломанная версия portage или emerge и хоть бы хуй. Мне тогда пришлось откатывать на старую версию.
не знаю как @utros, но я не отбираю у тебя возможность ничего патчить. я пытаюсь сказать, что строить систему ради этих моментов патчинга — как минимум странно.
и как раз _тебе_, блеать, никто не предлагает слезать с убунты. Речь шла о вборе между двумя дистрами для лайколла. А тут понабежала толпа убунтушников со словами "тебе нужна убунта!!!!!!!". Так что твои предъявы не по адресу нихуя.
Лол. Я пришёл, сказал, что убунта 10.04 и тут на меня набижала толпа разъярённых гентушников, у которых попоболь от того, что все нормальные люди советуют убунту, а не их любимое поделие. В общем-то, мне это надоело, так что счастливо вам тут оставаться.
про программы согласен, у меня от этого буггурт, а дистры вроде бы уже в юзабельной стадии многие, ну не считая некоторых костылей и танцев с бубнами иногда
141 comment
recommend
bookmark
subscribe
Сломал в одном линухе — с тем же успехом сломаешь в любом другом.
Не думаю, что в гентоподобиях будет такой адовый пиздец с зависимостями.
tiny core linux + portage
слушай, я на убунте с 2007 года. Ни разу не переставлял, только дистапгрейдил. Ничо вообще не поломалось, все работает.
На работе wxp установки того же года. Апдейты и все такое. Опять же ничо не поломалось. Имхо тут не от дистрибутива зависит.
Хм. Я тут попробовал обновить в 10.04 Qt и всё что с ними связано с 4.6.2 до 4.7.3 и получил ОЛОЛО ПИЗДЕЦ НЕРАЗРЕШАЕМЫЕ ЗАВИСИМОСТИ СЛОМАННЫЕ ПАКЕТЫ.
ну, если ты готов работать будучи загнанным в искусственные рамки созданные разработчиками дистра, то действительно ничего не сломаешь, а вот если захочется удобства, то тут только gentoo
все линуксы одинаковы.
сабайон. И не слушай псевдотругентушников, которые советуют калькулейт :)
скажи это доебану, который я ставил родителям на комп три недели назад и в котором не сохранялись настройки микрофона
какова была практическая надобность в обновлении qt?
чем вас гента-то не устроила?
хочу и могу → обновлю
ты не достиг просветления, вот чо.
устроила :) просто лайку в ольшинстве случаев нужен бинарный пакетный менеджер без костылей _с_возможностью_генты_когда_надо_
ну т.е. сам виноват :)
Собрать комбаен.
для чего?
okay, enjoy your linux 2.4
хорош тут доебан выгораживать уже :)
Допилить плагин choroid.
Linux 2.6.38-11-generic
Linux 3.1-rc7-mva ZEN
сначала объясните мне практическую надобность задрачивать ОСь до полной невменяемости
какова была практическая надобность в обновлении ядра с 2.6.32?
ну, и в чем профит?
потому что она для этого и сделана
потому что хочется
я сам ничо не обновлял, апдейты принесло
видимо в автоматическом группинге тасков? которые не позволят make -j8 повесить всю систему?
а я думал, чтоб просто работать без глюков
ты ошибался :)
не помню, чтоб у меня вся система вешалась.
тем более ставить rc. Зачем?
а давно make -j8 на большом проекте делал?
не делал, не имею такой практической надобности
а что не так с rc?
он кандидат, а не финал.
и да, не ведись на его переход от общего к частному :)
и что?
есть золотое правило: бэкапы и тест на виртуалке.
если никто не будет его ставить — он никогда финалом и не станет
т.е. ты поставил и отчаянно багрепортишь? :)
вообще — да. Но в данный раз оно работает прекрасно и единственный баг после установки был абсолютно никак не связан с ядром. Да и тот репортить было некуда ибо он случился в гипервизоре из-за слияния двух сторонних патчей от NSA (оно же АНБ пендосское) и IBM ;)
у тебя оное ядро на рабочей системе или на специальной для тестов?
на сервере :)
рисковый чувак
отож :)
чем убунта не даёт возможности генты?
вот как мне поставить dwm? да, руками могу, но в генте это делается по человечески через savedconfig. как мне в terminus-font отключить г похожее на s и и похожую на u? в генте всё это элементарно
AHAHA, OH WOW
то есть делать софт так, чтоб при изменении конфига его надо было пересобирать ты считаешь нормальным? сборку именно этой софтины ты считаешь критерием возможностей? (про шрифты я бы молчал, по первой же ссылке виден бугрорт и "легкость использования" при попытках сделать шрифты как в убунте http://www.gentoo.ru/node/16114 )
я серьезно
ubuntu 10.04
как там dwm со своим modkey поставить?
ну конечно же проще всего поставить ради dwm со своим modkey слакварь
А в чём проблема?
Ровно так же, как и в любом другом.
и как же это "и в любом другом"?
Я счастливый пользователь Fluxbox и у меня всё работает.
Если есть вопросы по нему, могу ответить, а про dwm спрашивай у тех, кто им пользуется.
dwm недостаточно для установки нормального дистра? ок, как в убунте поставить terminus font с нормальными кириллическими буквами г, и, д, а не этим уёбищем что сделали разработчики дистра?
ок, т.е. /58 ты просто так спизданул?
Нет, блеать.
Попробуй, потом расскажешь.
что попробовать? хуйню нести? глядя на тебя уже не хочется
Иди-ка ты компилять.
видишь ли, ты взял аж целых две штуки кривого софта (нормальные wm не требуют пересборки на каждый чих, если я правильно понял dwm) / кривых шрифтов, и после этого говоришь, что в генте есть костыль, а в убунте его нет. ок.
охуеть просто, бунта не позволяет настраивать dwm, значит dwm кривой, бунта не позволяет настраивать terminus, значит terminus кривой. давай уж сразу назовём ненужным и кривым всё, чего каноникаловцы не предусмотрели?
почему это не позволяет настраивать? настраивай, компиляй. давай еще firefox после изменения настроек будем просить компилять, чего уж там, вот генте радость будет. Насчет шрифта — вот что тебе сложно сделать? Скачать, распаковать, написать patch; configure; make; sudo make install ? дааа, для этого гента нужна.
в генте это одним движением руки, а не дрочевом через левую пятку. Вот и все дела.
ок, пропатчить terminus в генте одним движением левой руки. это все преимущества генты?
и да, предлагаю всем со своими советами убунт и дебианов пройти в другой топик. Автор чётко обозначил границы. А "чем не устроил Х" — не уважение к авторы и откровенное выёбывание.
нет не все. Но это преимущество — прямое следствие основного принципа философии Gentoo.
это преимущество — прямое следствие того, что кто-то сделал ебилд и не сделал пакетик с нормальным терминусом, не более.
ебилды пишутся так, что учитваются все варианты "собрать как хочет пользоватаель" если ему не нравится "умолчальный" бинарный вариант.
Например, с CUPS'ом при определённых ситуациях такое бывает ОЧЕНЬ нужно. И в такие моменты ОЧЕНЬ не хочется выёбываться с убунтодебиановеем пересборки пакетов. Уж очень оно ебануто по сравнению с Sabayon-веем. :)
да, но это ведь костыли! проблема-то в CUPS, а не в тебе (и твоих запросах). потому вполне нормально в таких случаях просто собрать руками (если надо много где и с транзакциями/проч установку — да, придется пакет делать). а иначе получается, что из костылей делается культ какой-то.
то есть я понимаю философию генту, как вариант, когда опции сборки не имеют единого, "идеального" варианта (имеют несколько хороших и разных вариантов, причем желательно еще, чтоб это были общие опции для этой машины), но тыкать "под это есть костыли", "под это есть костыли" — как-то ну совсем не то.
под это есть не костыли, а настройки. и настроить можно всё. в случае с терминусом — каждую отдельную из упомянутых мной букв. в случае с dwm — все кейбиндинги и даже собственное поведение (охуенно, конечно что возможность настройки считается плюсом генты, а не ебанутостью убунты), в случае с mutt — включить sidebar, в случае с кучей утилит — возможность выбора либы для спеллчекинга
ну вот давай по-честному. ты пишешь программу. почтовый клиент. ты сделаешь показ/прятание сайдбара при помощи опций сборки? серьезно?
если это делается сторонним патчем, который автор не хочет брать в апстрим, то да. И для того чтобы сделать себе сайдбар не надо делать триллион костылей. Достаточно просто добавить опцию в конфиг. А в доебаноубунтах же надо три часа выёбываться.
по честному — в ванильном муте вообще сайдбара нет, он патчем накатывается. а если тебе нужен реальный пример, то я его привёл со спеллчекером
ок. ты делаешь программу, хочешь, чтоб у пользователя была возможность выбирать разные спелл-чекеры (твои пользователи, к примеру, привередливые). ты сделаешь USE-флаг? really?
а ты предлагаешь плагинную архитектуру и изменение спелчекера в процессе работы? Зачем если пользователь на всю систему всегда один спеллчерек юзать будет?
разработчики не делают use-флагов, они делаю опции для ./configure
именно. И всегда так делают. Во всём софте.
автотулсы уже наконец-то начинают забывать. Разработчики делають опции для CMAKE ;)
я был бы счастлив забыть cmake
я предлагаю не прикидываться эстетами, выбрать один спелл-чекер и пользоваться им.
why so? ;)
начали с обсуждения бритья яиц, а закончили линуксосрачем
а никто и не сомневался, собственно. "я предлагаю не выёбываться со своими желаниями и жрать что даёт дядя шаттлворт/баллмер/жоппс"
Пиздец >_<
а ты таки знаешь спеллчекер, который идеально работает для всех языков? Если чесать под одну гребёнку, то давайте и дистр только один оставим
толсто
если у тебя есть предложение улучшения спеллчекера — создай тикет. что мешает?
зато именно так они и думают
ибо познал я bjam
что мешает разработчику запить или забить? Для этого и нужна свобода выбора продуктов
ты предлагаешь жрать что даёт %(лидер_проекта_генту_или_админ_имеющий_доступ_к_серверам_с_портами)s?
неа. Генту именно тем и хороша, что изначально рассчитана на свободу делать всё, что хочешь. Даже жрать что дают, если, вдруг, хочешь. Но и не ограничивает в действиях. В отличие от.
если бы люди разделились на два лагеря (два спеллчекера) — давно бы уже отвязали его (или сделали царь-библиотеку, умеющую оба). и никакой пересборки!
да? и что ж я такого не могу сделать в убунте? пропатчить шрифты или почтовый клиент?
люди уже давно разделились как минимум на любителей aspell и enchant. Но доебановцам и убунтуёбам-то похуй. У них люди — это только их личные толпы леммингов.
пропатчить — можешь. Только выебешься через левую пятку при этом. А гента же делает всё, чтобы облегчить такие моменты.
Удваиваю.
Линуксы очень давно сосут потому, что есть дофига всяких никомуненужных дистров типа генты, суси, мандривы и т.д., в результате разработчики частенько тратят время на то, чтобы пофиксить проблемы с тем или иным дистром. С виндой или макосью всё гораздо проще.
То же самое с ШВАБОДКОЙ с области ПО: куча программок которые умеют %featurename%, но в большинстве случаев ни одна не умеет по-нормальному.
Если бы все пилили по одной программе каждого вида, возможно, такого пиздеца бы не было.
Ты не поверишь, но я не знаю какой у меня там спеллчекер, ибо он просто работает и я даже не задумывался об этом. Об этом за меня подумали мэйнтейнеры ОС, за что я им крайне благодарен.
Spikes included, ок.
был бы более лютый пиздец типа гимпа/блендера/личкрафта/whatever.
я как погляжу — все притащили свои вендовзгляды за собой в UNIX-мир и свято верят, что норма — именно эти вгляды, а не то, как оно было всегда.
Олсо, чего жы тогда сам пишешь на Lua, рутнопе, whatever, вместо того, чтобы задрачивать С. Да и следуя этой логике — даже С был не нужен, Только ассемблер, только хардкор!
но ведь необходимость патчить появляется в мизерном количестве случаев, потому что иначе это сигнал "я что-то делаю не так" или "я пользуюсь не тем софтом". это всё равно, что ездить по городу на снегоходе или ходить в армейской одежде и сапогах, или же всё время ходить на костылях, только на тот случай, что тебя собьёт машина и они тебе действительно понадобятся.
Ты подменяешь понятия.
пиздишь. дистриутив ≠ ОС. Ну просто ни разу. ОС — GNU. В ней нету спеллчекера. Вообще. А бубунта/хуюнта — это название скопления говнософта рядом с ОС GNU.
зойчем вы пишете в наш реальный мир из своей сраной страны эльфов? здесь совсем другие, здравомыслящие и реально смотрящие на вещи люди
Иди, учи матчасть. Потом поговорим.
Оглянись: это ты в сраной стране эльфов.
не согласен. разработчик никому ничего не должен, имеет право взять любимую убунту и только под неё делать софт. а время он тратит свое, которое потратил бы на чтение пстача.
это вы, убунтушники, их подменяете. Вы почему-то свято верите в то, что софт из анстейбл ветки — это пиздец. Что нужно жрать что дают, а не оустраивать своё место поудобнее, и т.д.
сразу видно человека, который ничего руками не собирал
и что же мне учить? Покажи в каком месте я не прав?
Вот так и происходит, а потом приходится долго трахаться, ибо нужного софта в репах %favorite_os% нет и приходится канпилять, что я очень не люблю.
эээ, ну, на уровне пользователя, которому чего-то не хватало где-то — много собирал, особенно лет 5 назад на федоре когда был. но как-то с каждым выпуском убунты количество телодвижений нужных стремится к нулю.
Почитай, что такое операционная система и что такое GNU.
вот ты и почитай :)
я всё к тому, что здесь своего рода тоже дзен. не было бы возможности разбиения лагерей — сплошной срач был бы (а в списке рассылки единой_файловой_системы некто Ганс Р. вечно угрожал бы расправой).
typical линуксоед.
Вы всегда знаете что думают лругие и что им нужно.
Вот когда у тебя система ежедневно будет обновляться по крону и у тебя ничего не будет отваливаться, тогда можешь рассказывать про %distro_name%, а пока мне на убунте хорошо и срать на мнение тех, кто думает, что знает что мне нужно.
Самое страшное, что я это прекрасно знаю, ибо ботанил курс операционных систем не так давно.
уже год обновление моей системы просходит ежедневно
Рассказывай, ага.
Что арч, что гента регулярно ломаются.
Где-то пол-года назад в портажах пару дней лежала сломанная версия portage или emerge и хоть бы хуй.
Мне тогда пришлось откатывать на старую версию.
ага, а когда на rawhide сидел — не раз приходилось yum патчить. романтика :-)
вообще-то, это как раз вы напару с @kb считаете, что знаете что нужно мне, @analizer и @Like-all. Так что не надо тут на меня гнать.
Лолд хардли.
не знаю как @utros, но я не отбираю у тебя возможность ничего патчить. я пытаюсь сказать, что строить систему ради этих моментов патчинга — как минимум странно.
и как раз _тебе_, блеать, никто не предлагает слезать с убунты. Речь шла о вборе между двумя дистрами для лайколла. А тут понабежала толпа убунтушников со словами "тебе нужна убунта!!!!!!!". Так что твои предъявы не по адресу нихуя.
да мы просто поинтересовались, почему не ебанта. а там оно как-то завертелось всё..
Лол. Я пришёл, сказал, что убунта 10.04 и тут на меня набижала толпа разъярённых гентушников, у которых попоболь от того, что все нормальные люди советуют убунту, а не их любимое поделие. В общем-то, мне это надоело, так что счастливо вам тут оставаться.
вообще-то, ты пришёл и начал советовать убунту, когда в /0 её не было и даже не пахло.
вай, я живу здесь дольшэ чэм ты #oznfne/49 "чем убунта не даёт возможности генты?" :-)
и таки /0: "калькулейт или сабайон"
и таки /134 же не ответ, а вопрос был
Кокой шикарный срачник здесь.
про программы согласен, у меня от этого буггурт, а дистры вроде бы уже в юзабельной стадии многие, ну не считая некоторых костылей и танцев с бубнами иногда
типикал лор-демагог
ЛИНУКС НЕ НУЖЕН, КАКОЕ-ТО ГОВНО НА БЛЮДЕ ОТ ТОРВАЛЬДСА!
ТОЛЬКО ХЁРД, ТОЛЬКО ХАРДКОР!
лолшто? Что за иллюзии из генту-мира? Негенту-дистрами пользуются не только домохозяйки
ТОЛЬКО ГЕНТУШНИКИ ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ХИПСТЕРЫ ИБО ГЕНТУ ЕСТЬ СУТЬ ИНДИ
наоборот