NIR
25.11.2012 13:50 Thunderbird
Постоянно хуею с людей, которые заявляют, что инженерная работа является творческой. Считаю, что творчество начинается там, где отсутствуют настоящие знания. Если исследовательская работа ещё может быть творческой, то обычный инжиниринг под это понятие явно не может попадать.
46 comments
recommend
bookmark
subscribe
Позволю себе, однако, не согласиться с тезисом о том что "творчество начинается там, где отсутствуют настоящие знания".
Приведёшь примеры?
трахать шваброй поставщиков, по факту, работа творческая. Можно случайно найти способ, как сделать почти то же самое, но в 3-30-300 раз дешевле. Особенно если у нас на входе не слиток/пруток, а сложная уникальная хрень, для которой есть ширпотребный аналог.
Тут надо трахать скорее отдел закупок, который греет ручки на хороших ценах. :3
тут целая пачка проблем: свой отдел закупок, отдел продаж поставщика, невнятная хрень на сайтах "мы разработали супер-пупер линейный привод, вот слайды, но цены не скажем, а то не дай б-г вы начнете сравнивать с альтернативами"
Любое занятие, где требуется приложение живости ума, выбор из множества вариантов, создание сложных систем, является творческой. Собственно творчество и есть способ применения имеющихся знаний. Сами по себе зания ничего не дадут. Это скорее не надо называть творчеством всякое "современное искусство" и прочую мазню больных ДЦП.
В плане секретности цен: проблему частенько решают звоня в компании которые уже заказывали этот продукт и уточняя детали (на моей практике). А так, да, ты прав во всём.
Обычно вся живость ума успокаивается после расчётов экономического эффекта. Любой выбор хорош, пока приносит пользу. А настоящую пользу можно приносить только тогда, когда знаешь, что делаешь.
кстати, банальный выбор между DX/GL/fb — это уже творчество или не?
выбор между вменяемым libc и невменяемым вин32апи там, где они пересекаются?
Выбор между одним стандартом на /dev/video и пачкой виндовых разной степени мутности?
пока у меня нет связей, мне приходится обзванивать десятки-сотни посредников/менеджеров, а не тупо по параметрам выбрать. И это ад с чертями.
экономический эффект, зачастую, завязан на каких-то вуду-менеджеров, которые сегодня дают скидку в 10 раз, а завтра всего в два. (а соседу всегда в 20 раз)
Считаю, что при правильной постановке задачи (то есть когда код пишется не just for fun) необходимость выбора того или иного из указанных средств вообще не стоит.
С вуду-менеджерами не сталкивался. :-(
иногда бывает, что сначала кажется, что под ос виндоус будет проще и дешевле, но потом по мелочам набегают разнообразнын грабли и вот уже решение в десяток раз дороже, чем на линуксе или иногда даже на мелкоконтроллере. То есть, инженеру не хватило телепатии для правильного выбора и мужества чтоб убедить менеджера.
Тут бывает ещё так, что работа конторы завязана на какую-нибудь хитрую Windows-only программу и не слезет с винды ни при каких условиях. Так что не всё зависит от телепатии и убедительности. Надо ещё уметь "жрать что дают".
Я упоротый виндузятник и не программист чтобы спорить о выборе платформы.
бывает. А еще бывают гетерогенные сети (у бухгалтера 1ц и винда, у менеджера гламурный мак, у разработчика линукс и всякие кросс-гцц)
Ты так говоришь о живости ума, как будто это что-то плохое. И вообще складывается впечатление что из тебя выйдет лучший коммерсант, чем инженер.
Олсо покажи мне хоть один приличный станок или обрабатывающий центр на линуксе. Или серьезную CAD под линукс.
Просто те, кто меня обучал (а работе в разных областях учили меня минимум человек 12) научили как видеть результат работы не одного конкретного специалиста, а весь процесс в связке. Работу предприятия как внешне, так и изнутри. Так что база "коммерсанта" у меня сложилась не специально, а в результате комплексного обучения. Живость ума — хорошо, но не когда у тебя инженерная работа и ответственные задачи.
Управление предприятием — не инженерная задача же.
Из CAD для Linux навскидку могу назвать MEDUSA, BRL-CAD, BricsCAD, VariVAD. Относительно станков: не припоминаю, чтобы Linux был realtime системой и был пригоден для управления такими сложными вещами. Простенькие станки (типа нашего продольно-фрезерного) могут управляться и через Linux, да.
s/VariVAD/VariCAD/
Я говорю про современные станки с ЧПУ, типа "сунул железку-скормил файлик-подождал-получил деталь". Там внутри шиндовс практически всегда.
А какая? Алсо зная внутренние процессы, их взаимосвязь и производимый эффект можно легко понять — что выгодно, а что нет. Когда знаешь что выгодно, то остаётся только понять как этого достичь.
как говорил Эйнштейн, "воображение важнее знания"
Управление предприятием — задача управленца (директора, манагера, етц). Задача Инженера в решении практических задач применительно к производству. А бумагомарательством и подсчетом копеек должны заниматься специально обученые пиджаки.
Сферический управленец в вакууме не может эффективно работать не зная специфику и внутренние процессы предприятия. А откуда берутся управленцы? Из тех же инженеров и подобных кадров. Алсо в задачи, например, инженеров-технологов входят экономические расчёты эффективности труда и подобные вещи.
Само собой не может. Но по факту даже будучи с головой в процессах он все равно является управленцем, а не инженером, ИМХО.
"Инженер по управлению проектами" — вполне себе реальная управленческо-инженерная должность.
я вот оргстекло в резку отдавал. у них резка из корелдро. Если корелдро файл открывает плохо, то опаньки.
если файл не той версии — опаньки. В результате ставил виртуалбокс, ставил пять разных корелдро, разбирался с их блядскими падениями при импорте-экспорте.
вам намекают, что виндовз лучше и реалтаймовее.
а разработчики станков — те еще ретрограды. иса-шина уже лет 15 как умерла, а они до сих пор "вход ЛПТ, внутри целый восьмибитный контроллер в полупереносном ящике"
иногда выясняется, что правильно шантажируя и убеждая людей можно заработать в 10-1000 раз больше. И это слегка печалит.
- кто костюм шил?
- Мы!
(Ц) Райкин, если не ошибаюсь.
Про реалтайм в случае не риалтайм ос говорить безсмысленно, не так ли? А насчет ретроградов — станки бывают разной степени наворочености, во всяком мелком и относительно тупом нет смысла в мощном цонтроллере же.
Это потому, что на предприятии требуется ШТАБИЛЬНОСТЬ. Никто не будет ебаться с зоопарком плохо работающих новинок за миллионы денег.
нет, не так. В линуксе меняем ядро на "-rt"и получаем реалтайм.
А по уму, см. таки определение реалтайма, там есть интересности.
Ну так никто ж не принуждает идти на предприятие. Нравится — работай шантажистом или продавцом или ещё кем.
в общем случае, в станке (как и в принтере, хехе) имеет смысл как-то предобработать программу, потом скормить результат в память станка, а потом пусть он сам пашет.
а вот, например, Маск покусился на святое и по цене чуть ли не одного запуска Энергии разработал "с нуля" что-то новое, легкое, дешевое, малоглючное.
Не факт, кстати. Сейчас проще в станок встроить нормлаьный комп чтобы дядька с флешкой приходил, сувал косок железа и флешечку с CAD-файлом, тыкал в кнопу и оно дельше все само.
М-м-м. Новая разработка — это прекрасно. А как оно интегрируется со старыми аппаратными средствами?
K0CtyJ|Y!
с МКС что-то вернул (подлетел, стыковался, что-то делал, отстыковался). пусковая установка в тропиках, а не в Плесецке.
У нас что-то запускают на МКС с Плесецка?
Байконур всё равно заметно отдален от экватора. А это порядка 10% разницы или по топливу или по выведенному весу.