то есть? Если ты про то, что пердон уже несколько лет не индикул2 язык для ученых, а для школьников и ТП, а соответственно идёт подстраивание под ЦА, то тут как бы было очевидно.
$взял $всё $худшее $из $перла; почти не работающий сборщик мусора; куча ?> <b>синтаксического сахара</b>, <?php которая портит код; API не имеет совершенно никакой логики и порядок следования аргументов у похожих функций может отличаться... дальше вспоминать?
Ты снова про свою илитарность? :) Питон разработан как язык общего назначения для быстрой разработки. Логично что язык общего назначения должен в идеале — пользоваться популярностью — для того он и создан.
нет, это слишком поверхностное мнение. На happstack вполне себе делают (причём быстро, всрок) веб-приложения. http://erlang-mnesia-video.ru/ ← пример такого упорка.
"Все-все упростить", "напихать всего-всего и побольше", "спрятать от обезьянок сложные для понимания вещи", "провозгласить себя серебряной пулей", "сказать вот смотрите, у нас как никогда clear syntax, набигайте, домохозяйки".
Если бы ты што-нибудь строил в своей жизни то знал бы, что для глобально надежного инструмента нужен и фундамент, и кирпичи, и пропиток целый мешок. А не только костыли.
Идеология питоноподобных языков — опускать этот порог ниже плинтуса.
Если порог завышен — часть об него спотыкается и уходит, способные перешагнуть остаются, и пишут качественный софт.
Если же порог опускается глубоко-глубоко и превращается в яму — даже те, кто способен был бы перешагнуть более высокий порог, падают в эту яму, уподобляясь тем, кто не смог бы перешагнуть даже самый низкий порог. И получают соответствующий результат в итоге.
Видишь? Даже сама идея жить в доме, склеенном из костылей, уже не вызывает у тебя подсознательного протеста. Перечитай сказку про трех поросят, что ли )
ты не понял мою мысль, поэтому несешь хуйню. Такого клея нет, понимаешь, нет, ибо для того, чтобы сделать из говна^W навоза яблоко, нужно его переварить.
> способные перешагнуть остаются, и пишут качественный софт Этот силлогизм основан на предпосылка, что «способность перешагнуть» положительно коррелирует со способностью писать качественный софт. Я в этом сильно не уверен.
Очевидно, что идеология питона держится на идее "посмотрите, как у нас все просто и *удобно* , вам не нужно разбираться в сложных штуках. Вот сели, бац — и написали сразу крутой софт!". Так же очевидно, что написание действительно качественного софта невозможно без понимания тонкостей работы использованных инструментов. Питон и ему подобные проповедуют мысль о том, что особое понимание ненужно. Вывод?
если есть молоток, которым можно забить и шуруп и гвоздь, то это не значит, что забитый им шуруп лучше закрученного отверткой. Отвертка — специализирвоанынй инструмент, а молоток в данном примере универсальный
Если ты правда так считаешь — продолжение разговора вряд ли будет иметь смысл. Только задумайся на секунду — что будет, когда уйдут те, кто "понимал, как оно работает", и молодое поколение, привыкшее к "удобству" без усилий, возьмется улучшать свой инструмент? И во что он превратится со временем?
если есть СЧЁТЫ, позволяющие выполнять только сложение и вычитание, и КАЛЬКУЛЯТОР, умеющий дополнительно умножение — то калькулятор хуже, поскольку он менее специализирован? ГДЕ Я НЕ ПОНИМАЮ ТВОЮ МЫСЛЬ, объясни мне?
А еще тут мог бы быть холивар на тему "как хорошо динамическая типизация подходит для крупных проектов (трейсбек-трейсбек-трейсбек), и как она облегчает рефакторинг (трейсбек-трейсбек-трейсбек)". Но меня уже ждет девушка, потому вынужден покинуть ваше общество ) U
Да и вообще. Поливать плюсы говном — очень скучный тренд, который с каждым годом становится еще более скучным. "C++ говно, потому что ты копрофил! Ну и вообще... ээ... да ты все равно не поймешь, что с тобой говорить!".
Самые продвинутые не ленятся, и нагугливают инфу о каких-то недостатках языка 10-летней давности, и радостно бегут выдавать это за свежие откровения. Это особо заметно, если попытаться копнуть глубже в разговоре с такими — они тут же возвращаются к мейнстримовому аргументу "ну вот видишь, я ж говорил, что ты не поймешь!".
Очевидно что те, кто действительно способен увидеть недостатки языка, ведут себя намного тише. Потому что они способны осознать тот факт, что мир не является черно-белым. Остальные же продолжают вопить "да на этом говне нельзя написать ничего серьезного, оно неприменимо ни в одной предметной области!". Не замечая того, что львиная доля мира, в котором они живут, построена из этого говна.
Та ) у хаскеля порог искусственно завышен использованием кучи страшных слов для обозначения совсем нестрашных понятий, вот народ и боится подходить близко.
205 comments
recommend
bookmark
subscribe
в чем именно?
в том, что вся школота его учит? Да, ты прав
то есть? Если ты про то, что пердон уже несколько лет не индикул2 язык для ученых, а для школьников и ТП, а соответственно идёт подстраивание под ЦА, то тут как бы было очевидно.
но это похуй, потому что пифон не имеет недостатков пхп
а какие недостатки у пыхпыха?
зделой мне поток на похапе, например
$взял $всё $худшее $из $перла; почти не работающий сборщик мусора; куча ?> <b>синтаксического сахара</b>, <?php которая портит код; API не имеет совершенно никакой логики и порядок следования аргументов у похожих функций может отличаться... дальше вспоминать?
too mainstream
и упоротое ООП, попизженное чуток оттуда, чуток отсюда.
небыдло детектед
ну у питона нет инкапсуляции вообще, например, так что чья бы корова...
а зачем? Время работы скрипта 30 секунд. Зачем там потоки?
а почему 30 секунд знаешь? Потому что сборщик мусора — говно
ты не видел гуёвые приложения и жаббер-боты на пхп? Я видел.
это говорит твоя ненависть к нему или так и есть?
ШТО
Ты снова про свою илитарность? :) Питон разработан как язык общего назначения для быстрой разработки. Логично что язык общего назначения должен в идеале — пользоваться популярностью — для того он и создан.
http://stackoverflow.com/questions/17354...
Я ошибся, в 5.3 они запилили сборщик мусора
мды, затем, что черех похапе идут обращения к другим ресурсам, которые могут быть доступны не сиюмоментно (Файлы, БД) и т.п.
поддвачиваю
а для чего был создан PHP?
а, home page, ок.
для написания страничек в интернете
мужчинка хомяки ж пописывал
ФОРКАЕМ ПИТОН И ДЕЛАЕМ СВОЙ С ИНКАПСУЛЯЦИЕЙ И ТРЕДАМИ
Ок, значит я таки ошибался. Хорошо, ок.
Как язык для написания Personal Home Pages
АНУС СЕБЕ ФОРКНИ, ПЁС.
да, я в /21 уже вспомнил.
*22
УБЕЙ В СВОЕМ АНУСЕ ДЕДФУДА
Я это давно предрекал.
Только CLisp, только хардкор!
ЗАПИЛИ АНУС С ИНКАПСУЛЯЦИЕЙ ПОЛУЩ
будто у PHP плохая судьба сложилась
ооооооооооооооок
ПРОБКА ТЕБЕ ИНКАПСУЛЯЦИЯ
Извини, у меня инторнет глюкает, а поскольку на псто еще не запилили какой-то там хер, то до меня не все ответы доходят :)
нахуй так жить.
Есть языки, о которых вечно ноят и устраивают дискач, и те, которые никто не использует.
И Питон.
Ему после питона больше хаскель подойдет. А то будет жаловаться что () как $
rip?
языки без синтаксиса не нужны.
у хаскеля нету синтаксиса?
Программисты без пользователей не нужны.
я про лисп. У хаскеля ОХУЕННЫЙ синтаксис.
и без башки тоже
Хаскель — ёбаное говно для академиков и прочих задротов.
что-что ты там закукарел? это у каких это программистов нету пользователей и/или башки?
Erlang наше все
не буду говорить у каких нету пользователей....<_<
а кто-то настаивает на том, что он должен использоваться в продакшне?
ПШП со своими миллионами пользователей и программистов смотрят на твою илитарность как слон на E.coli
Ты просто ниасилил. И ещё дохуя долбоёбов не осилили в результате чего, любая либа на лиспе годная, надёжная и ваще пиздатая.
О, да!
нет, это слишком поверхностное мнение. На happstack вполне себе делают (причём быстро, всрок) веб-приложения. http://erlang-mnesia-video.ru/ ← пример такого упорка.
Ты настаиваешь. А потом пьёшь.
ТЫ МЕНЯ ЗАТРОЛЛЕЛ
http://sds.podval.org/tool.html Вот тебе домик лиспера, у меня попаболи вызвал вчера немного.
я долбоеб, ок, благодарю.
Ну а профит?
и хто делает? Академики же.
Это прекрасно же!
ни разу. Обычные себе плюсоебы-фанатики.
Фанатик хуже академика.
Они тебе и на brainfuck запилят сайт. А через год — и фреймворк для написания сайтов на бренфаке
и я всё-таки не понимаю эту ненависть к академикам. Что они плохого вам сделали? Писали злые учебники?
Objects: the language must be OO
О да, сочни.
Они пишут на хаскеле и будут гореть в аду.
Гет.
@_@
Ты знаешь, у меня предложение получше.
Судьба любого языка с подобной идеологией заранее предопределена.
А ты тут не выёбывайся, ибо тоже будешь там гореть :3
с какой идеологией? «быть удобным инструментом»?
и какая же судьба у пердона?
#post_id — посмотреть псто.
#post_id+ — посмотреть псто с комментариями.
Also, you may change tags in your existing psto::
Ты все понял? За тобой уже выехал экспресс изз ада.
У него идеология быть удобным швейцарским ножом, а не конкретным инструментом.
плюсы тоже швейцарский нож, но в пыхпых не превратился
"Все-все упростить", "напихать всего-всего и побольше", "спрятать от обезьянок сложные для понимания вещи", "провозгласить себя серебряной пулей", "сказать вот смотрите, у нас как никогда clear syntax, набигайте, домохозяйки".
Ты не ссыкуй, я в процессе забивания переводов куда надо.
Занять нишу php через несколько лет.
это всё вопрос формулировки. «Удобный цемент для обвязывания костылей в глобально надёжные механизмы», ок?
то есть, «быть удобным инструментом».
В жопу, как я понимаю? С какого это момента ты в процессе?
Я только домой пришёл, сука!
А ВЫ ТУТ МЕНЯ ОТВЛЕКАЕТЕ!
слоупоки в треде.
Порог вхождения определяет сознание. Проходили уже.
/85
Uебываю, чао.
завышенный порог вхождения хуже педерастии, тоже проходили (см. проект FreeBSD).
Если бы ты што-нибудь строил в своей жизни то знал бы, что для глобально надежного инструмента нужен и фундамент, и кирпичи, и пропиток целый мешок. А не только костыли.
ШТОБЛЯ?
Идеология питоноподобных языков — опускать этот порог ниже плинтуса.
Если порог завышен — часть об него спотыкается и уходит, способные перешагнуть остаются, и пишут качественный софт.
Если же порог опускается глубоко-глубоко и превращается в яму — даже те, кто способен был бы перешагнуть более высокий порог, падают в эту яму, уподобляясь тем, кто не смог бы перешагнуть даже самый низкий порог. И получают соответствующий результат в итоге.
Такие дела.
ты не понял мою мысль, либо несёшь хуйню. Универсальный клей, который сделает из костылей и фундамент, и кирпичи, и окна, и мебель. Понимаешь?
Видишь? Даже сама идея жить в доме, склеенном из костылей, уже не вызывает у тебя подсознательного протеста. Перечитай сказку про трех поросят, что ли )
ты не понял мою мысль, поэтому несешь хуйню. Такого клея нет, понимаешь, нет, ибо для того, чтобы сделать из говна^W навоза яблоко, нужно его переварить.
> способные перешагнуть остаются, и пишут качественный софт
Этот силлогизм основан на предпосылка, что «способность перешагнуть» положительно коррелирует со способностью писать качественный софт. Я в этом сильно не уверен.
все универсальное — говно. Специализированный инструмент всегда лучше
иди нахуй, ты хуй и с тобой неприятно спорить.
математика — говно? калькулятор, специализированный на сложении, и не умеющий в умножение — говно? Хуйню ты сказал.
блядь, я думаю ты понимаешь всю бредовость твоей аргументации сейчас?
не увлекайтесь прям настолько метафорой же, а то я теряю контекст в программировании.
Со мной невозможно спорить, т.к я прав, а ты хуй.
ШТО? Нет, не понимаю.
можешь объяснить, раз уж она ПРЯМ НАСТОЛЬКО бредовая. А то я совсем не понимаю.
когда ты последний раз был в BL?
Очевидно, что идеология питона держится на идее "посмотрите, как у нас все просто и *удобно* , вам не нужно разбираться в сложных штуках. Вот сели, бац — и написали сразу крутой софт!". Так же очевидно, что написание действительно качественного софта невозможно без понимания тонкостей работы использованных инструментов. Питон и ему подобные проповедуют мысль о том, что особое понимание ненужно. Вывод?
второе «очевидно» нихуя не очевидно. Если инструмент хороший и просто работает™, зачем мне понимать тонкости его работы? Незачем.
если есть молоток, которым можно забить и шуруп и гвоздь, то это не значит, что забитый им шуруп лучше закрученного отверткой. Отвертка — специализирвоанынй инструмент, а молоток в данном примере универсальный
Ну, это было у саксы еще в те дале~
у тебя есть шанс наверстать упущенное. Шанс близок. Лишь немного постарайся — и одержишь победу.
ты пользуешься BL ?
Ладно, ты хуй, держащийся за свою илитарность и не понимающий очевидностей. Я Uебываю.
Если ты правда так считаешь — продолжение разговора вряд ли будет иметь смысл. Только задумайся на секунду — что будет, когда уйдут те, кто "понимал, как оно работает", и молодое поколение, привыкшее к "удобству" без усилий, возьмется улучшать свой инструмент? И во что он превратится со временем?
если есть СЧЁТЫ, позволяющие выполнять только сложение и вычитание, и КАЛЬКУЛЯТОР, умеющий дополнительно умножение — то калькулятор хуже, поскольку он менее специализирован?
ГДЕ Я НЕ ПОНИМАЮ ТВОЮ МЫСЛЬ, объясни мне?
пока нет, но почему бы не начать?
А еще тут мог бы быть холивар на тему "как хорошо динамическая типизация подходит для крупных проектов (трейсбек-трейсбек-трейсбек), и как она облегчает рефакторинг (трейсбек-трейсбек-трейсбек)". Но меня уже ждет девушка, потому вынужден покинуть ваше общество ) U
разработкой инструмента занимаются одни люди, пользуются им другие. Не вижу проблемы.
ты не не понимаешь, а просто врубил броню. Скучно и уныло
нет, я правда не понимаю. А ты почему-то не желаешь объяснять.
хуев всем питононенавистникам, за мой счет
haters gonna hate, я б им и копейки не дал.
я сегодня щедрый
ок
На самом деле питон — это тот же Лисп, только вместо скобок — отступы :)
нужны, на них строят DSL'ки
Он сказал, что ты хуже пидораса.
Ты сейчас противопоставил свою правоту и то, что он — хуй. Ок.
слишком толсто.
Плюсы — швейцарский нож, у которого вместо лезвий — КОСТЫЛИ
мне кажется, что ты не прав
Святые Отцы рекомендуют креститься, когда кажется
я хуй ложил на святых отцоы
я знал, что тебя это заденет
А я уверен, что ты.
ты сова, меня это не задевает
какие в них костыли?
пухленькими пальчиками по клаве клац-клац, аж мимо буквы "в" промахнулся и напечатал "ы"
=)
Жир с твоих пальцев растекается по нашим мониторам
Да у тебя копрофилия в терминальной стадии: ты ешь говно и тебе это нравится.
just_as_planned.hs
твоя аргументация просто зашкаливает. Можешь не продолжать
Только что вы прослушали лекцию известного кухонного аналитика на тему "перечисление костылей плюсов".
ПЛЮСОАДВОКАТ закукарекал
Дада, еще один костыль, о котором забыл упомянуть наш уважаемый аналитик.
Ну а какой смысл доказывать человеку, который ест говно и радуется, что то, что он потребляет — это всего-лишь говно?
Ты парадоксально быстро умеешь делать столь же парадоксальные выводы. Но это не заменит никогда наличие аргументации, к сожалению.
Кстати, как ты относишься к творчеству Пастернака?
Да выпендрёжник.
По-моему, уже не актуален.
А что?
Да ничего. Просто демонстрируемое здесь отношение к плюсам очень напоминает ту легендарную фразу о Пастернаке.
не читал, но осуждаю?
Да
Расскажи мне, глупому, какую именно легендарную фразу ты имел в виду?
/151
Уже видел.
Да и вообще. Поливать плюсы говном — очень скучный тренд, который с каждым годом становится еще более скучным. "C++ говно, потому что ты копрофил! Ну и вообще... ээ... да ты все равно не поймешь, что с тобой говорить!".
Самые продвинутые не ленятся, и нагугливают инфу о каких-то недостатках языка 10-летней давности, и радостно бегут выдавать это за свежие откровения. Это особо заметно, если попытаться копнуть глубже в разговоре с такими — они тут же возвращаются к мейнстримовому аргументу "ну вот видишь, я ж говорил, что ты не поймешь!".
Очевидно что те, кто действительно способен увидеть недостатки языка, ведут себя намного тише. Потому что они способны осознать тот факт, что мир не является черно-белым. Остальные же продолжают вопить "да на этом говне нельзя написать ничего серьезного, оно неприменимо ни в одной предметной области!". Не замечая того, что львиная доля мира, в котором они живут, построена из этого говна.
да с++ хорошо но не для всех
Никто же с этим не спорит, идеального языка не может существовать по определению.
если смотреть на язык через то что требует проект, то я думаю может
зато правда
зато эти костыли подходят самым разнообразным группам инвалидов умственного труда
Все верно, на цпп нужно уметь не использовать
+1, лисповые дсли во все поля
а на чем нужно уметь использовать?
пробую Sheme, не осилю думаю... использую sicp
толсто и зелено
"уметь использовать" — это второй шаг:
1. не умею использовать
2. умею использовать
3. умею не использовать
главное не перепутать очерёдность :)
я сам к ним отношусь
SICP это клёво, видеолекции посмотри ещё :)
на инглише ?
ага, там вроде один чувак сабы делал руские, впрочем я сам ещё не смотрел =)
хорошо хоть само руководство перевели, а то учить так много сразу не круто
Я бы не рискнул такое в переводе читать
да не осилю новые слова учить + то что там пишут. Будет очень долго, и да спасибо за совет
Неосиляторное быдло без матана, фу.
У питоноебов, блять.
Я использую, ЧЯДНТ?
Неакадемик шоле?
Кого-то просто в юношестве изнасиловали матаном, и ему не понравилось.
Мне вот понравилось :3
ты ведь сам учил
См. хаскель, там все заебись, и даже там говна хватает, см. hmatrix.
Блядь, даже тут Сакса, да вы заебали.
А обосновать?
СОВА ЗАУХАЛА
Та ) у хаскеля порог искусственно завышен использованием кучи страшных слов для обозначения совсем нестрашных понятий, вот народ и боится подходить близко.
Да. Я сам себя изнасиловал матаном.
Я ТЕ БЛЯТЬ ЩАС СТРЕЛКУ КЛЕЙСЛИ ЗАСУНУ
Зигогистоморфный препроморфизм себе засунь, пёс!
Анаморфизмы хуе-мое! Катаморфизмы епта!
Сосни хуйца и иди читать теорему Гёделя о полноте.
Потом логически выведи, что ты — хуй, а дальше анус себе продифференцируй, потом расскажешь.
Мне влом.
Кому надо, сами знают, а остальные уже неизлечимы и мне лень тратить силы на объяснение.
=)
Соу факкен типикал.
Соу факен дедфудиш.
http://yosefk.com/c++fqa/
ну и телега >_\\\
sicp is not your Scheme manual.
вот и мне ;3
в хаскеле прикладывают все усилия, чтобы этот порог понизить, помогают новичкам etc. Так что неуместно, не надо тут.
и все равно не получается понизить
получается.
#gssns
http://blog.johantibell.com/2011/08/resu...
Да судя по этому плюсисты прям, как группа риска для изучения хацкеля :D
З.Ы. Я решил заботать пока ocaml, че-то понравилось :)
Вот окамль, кстати, крайне няшен, правда я так и не нашел ему применения в своих мещанских задачах и уже почти забыл :(