ulidtko 14.09.2011 13:45

Интересно замечать, как люди пытаются моделировать непонятные им процессы и объяснять непонятные явления с помощью только тех моделей, которые им самим привычны и понятны.
Вот например, сидит в макдаке тётенька и рассказывает какому-то мальчику, как у неё сдохла флешка на четыре гигабайта. А всё из-за того, что она закачивала из интернета прямо на флешку, и интернет был слишком быстрый! Вот та и сдохла: не выдержала. Был бы интернет не такой быстрый, справилась бы.
Нам вот тут гагага, но ведь мы и сами такие. Я уверен, что физикам-теоретикам смешно от наших объяснений явлений квантовой механики, например. Что угодно возьмите.
Ещё я делаю из этого два вывода: во-первых, все должны знать математику, потому что математические модели универсальны; и пытаться объяснять непонятные явления именно математическими моделями. Во-вторых, любой специалист должен уметь доступно объяснить любому человеку, как работают вещи в его предметной области. Userfriendlyness ещё как важна.

Recommended by:

@rapture: Философские модели абстрактны, математические модели - лишь попытка @ulidko обобщить необходимость обобщения.

@kb: да Будда смеётся физикам-теоретикам в лицо!

and @magog, @DZhon, @Dulo_T-34, @dorfe, @238328
1. kb 14.09.2011 13:47 Gajim

да Будда смеётся физикам-теоретикам в лицо!

2. analizer 14.09.2011 13:48 mcabber

почему нет ни слова про унтермершей?

3. ulidtkoanalizer /2 14.09.2011 13:52

потому что неконструктивно и гниловатенько.

4. rapture 14.09.2011 13:53 unknown

Объясни-ка мне в математическом аппарате истинность.

5. magograpture /4 14.09.2011 13:54 Azoth

ты хоть как-то ее сможешь объяснить?

6. rapturemagog /5 14.09.2011 13:56 unknown

тебя какая истиность интересует — субъективная или объективная? :)

7. magograpture /6 14.09.2011 13:58 Azoth

да любая.

8. rapturemagog /7 14.09.2011 13:59 unknown

математическим аппаратом не смогу. философским — пожалуйста.

9. jtootf 14.09.2011 13:59

матмодели универсальны, но громоздки для использования в обыденной жизни неспециалистами. что касается объяснения, то это всё очень субъективное

10. kb 14.09.2011 14:02 Gajim

твое "во-первых" и "во-вторых" противоречат, потому что (как правило) чем универсальнее инструмент — тем меньше его Userfriendlyness. это как всех заставить джаву учить.

мое, безусловно весомое, мнение — самыми необходимыми являются понимание аналогий и сарказма

11. rapturejtootf /9 14.09.2011 14:04 unknown

- Папа, что такое любовь?
- Это когда а + б, дочка
Через 16 лет:
- Папа, а что такое НЕСЧАСТНАЯ любовь.

12. jtootfrapture /11 14.09.2011 14:05 mcabber.54ea9dfb

это когда отношение + из предыдущего примера несимметрично

13. kbrapture /11 14.09.2011 14:07 Gajim

это когда оператор + для объектов выбрасывает исключение

14. magograpture /8 14.09.2011 14:07 Azoth

философия не наука, а куча пиздежа о том, что крокодил больше зеленый, чем длинный

15. ulidtkojtootf /12 14.09.2011 14:10

ну вот, а ты говоришь, громоздки. Всё работает!

16. ulidtkokb /10 14.09.2011 14:12

> чем универсальнее инструмент — тем меньше его Userfriendlyness.
да по-моему, как раз наоборот. Неочевидно, объясни.

17. rapturemagog /14 14.09.2011 14:12 unknown

математика не наука, а куча пиздежа по поводу чисел. enjoy.

18. jtootfulidtko /15 14.09.2011 14:12 mcabber.54ea9dfb

до тех пор, пока примеры тривиальны :)

19. kbulidtko /16 14.09.2011 14:19 Gajim

я думал я это уже сделал на примере языков программирования.

20. rapturejtootf /12 14.09.2011 14:20 unknown

/13 Я-то к чему: матмодели универсальны для управления абстракциями, но самого механизма абстрагирования от объективной реальности математика не содержит. Как и понятия объективной реальности... или ее отсутствия или абстракции или аналогии :). Ты можешь объяснить все эти примеры 10ю матмоделями, , но чем это лучше объяснения тетки из макдака?

21. jtootfrapture /20 14.09.2011 14:23 mcabber.54ea9dfb

матмодель — это, в общем-то, и есть абстракция реального (наблюдаемого) мира — проверяемая на внутреннюю непротиворечивость и работающая достаточно хорошо для практического применения. собственно, этим и лучше

22. raptureulidtko /15 14.09.2011 14:24 unknown

Папа, что такое смерть? Это когда отношение Вася и жизнь несимметрично. в и ж несимметрично.

23. jtootfrapture /22 14.09.2011 14:29 mcabber.54ea9dfb

жизнь — это отрезок временной оси, на котором некоторая функция твоего взаимодействия с внешним миром не равна нулю. смерть — это точная верхняя граница данного отрезка

24. rapturejtootf /21 14.09.2011 14:30 unknown

отношение "работающая достаточно хорошо для практического применения" — это тоже абстракция, работающая не достаточно хорошо для доказательства. автор, кажется, не столько вопрос универсальности поднимал (можно ли все термины математики объяснить в физике?), а вопрос применимости абстракции. Как абстракцию бесконечности ты можешь привести кольцо, но ребенок его порвет.

25. jtootfrapture /24 14.09.2011 14:32 mcabber.54ea9dfb

я умываю руки

26. rapturejtootf /23 14.09.2011 14:32 unknown

упираешься в частности. после смерти функция моего взаимодействия с внешним миром не равна нулю: тело разлагается, волосы растут, пища переваривается. Верна ли в данном случае абстракция? Верна. При определенном приближении, как у тетки из макдака.

27. kbrapture /26 14.09.2011 14:38 Gajim

да и вообще это всё не абстракции какие-то а аналогии, просто аналогии математические.

28. rapturekb /27 14.09.2011 14:49 unknown

чем математические аналогии лучше других в userfriendly я не вижу :)

29. kbrapture /28 14.09.2011 14:50 Gajim

и я не вижу. баловство сплошное.

30. rapturekb /29 14.09.2011 14:52 unknown

и мы мягко подходим к закономерной мысли о том, что оп...

31. dorfekb /1 14.09.2011 14:57

он умер

32. dorfemagog /5 14.09.2011 14:58

легко, ртфм

33. rapturedorfe /31 14.09.2011 14:59 unknown

ехидный смех с трибуны физиков-теоретиков. они помахивают плакатами с фотографией Ницше.

34. dorferapture /33 14.09.2011 15:02

=)

35. ulidtkorapture /30 14.09.2011 17:32

нет ты!

36. raptureulidtko /35 15.09.2011 00:07 unknown

Ну вот, снова скатил дискуссию в гавно.

37. ulidtkorapture /36 15.09.2011 00:08 dedicated microblogging account

опять ты всё переиначиваешь.

38. raptureulidtko /37 15.09.2011 00:14 unknown

/35

39. Kryukov 15.09.2011 06:37 work

Баба выдвинула теорию. Баба молодец. Не смотря на то, что теория — говно. Главное — пытаться понять.

40. ulidtkoKryukov /39 15.09.2011 08:34 dedicated microblogging account

это *ты* знаешь, что её теория говно. *Она* же этого не знает, и не располагает методами узнать.

41. Kryukovulidtko /40 15.09.2011 08:36 work

Пытливость ума гораздо важнее большого количества информации.

42. ulidtkoKryukov /41 15.09.2011 08:41 dedicated microblogging account

построение теорий «из подручных средств» — это не пытливость ума, это мифология.

43. Kryukovulidtko /42 15.09.2011 08:41 work

мб-мб

44. kbmagog /14 14.09.2011 14:10 Gajim

(простите)
8. Стояла бочка с пивом, а рядом сидел философ и рассуждал: «Эта бочка наполнена пивом. Пиво бродит и крепнет. И я своим разумом брожу по надзвездным вершинам и крепну духом. Пиво есть напиток, текущий в пространстве, я же есть напиток, текущий во времени. 9. Когда пиво заключено в бочке, ему некуда течь. Остановится время, и я встану. 10. Но не остановится время, и мое течение непреложно. 11. Нет, уж пусть лучше и пиво течет свободно, ибо противно законам природы стоять ему на месте». И с этими словами философ открыл кран в бочке, и пиво вылилось на пол.

Do you really want to delete ?