werehuman
21.05.2011 08:52 Psi+
Мужики. Совет. Морда, конечно, всё терпит, но яйца без пены никогда не брейте! Порез заживает немного дольше, а зелёнка жжёт немного больнее.
230 comments
recommend
bookmark
subscribeDo you really want to delete ?
Ок, убедил.
facepalm.mpg
> брейте
> яйца
фу таким быть!
алсо, вебморда не грузится!
умвр
Открой браузером
так а что? эпилировать тестикулы?
или как?
*копипаста о том, что мужик должен быть вонюч и волосат*
хех, внезапно недобраузерами грузится, а ie не хочет, хнык :(
у меня разрыв шаблона
> недобраузерами грузится
> ie не хочет
ты слишком далеко ставишь в предложении эти слова. «IE» и «недобраузер» всегда должны писаться рядом.
ITT ни один красноглазик даже не запускал ie9
и знаешь почему?
мне хватило наблеваться на ie8 и ie6
Ие — говно и не нужен.
потому что зашоренные фанаты, почему же еще.
потому что нормальные браузеры работают под любой ОС.
s/под любой ОС//
и это тоже, кстати
У меня на работе стоит. Периодически захожу с него на корпоративный портал, говорю "говно!" и открываю лисиц.
ie9 прекрасно работает под win7/win2008r2, остальные ос — legacy. Впрочем, мы отошли от темы бритья яиц :)
пиздишь же, у тебя на работе XP :)
ну да, IE — это недобраузер для недоОС, ок
ШТО? У меня семерочка.
я больной, да? у меня "семёрочка" до сих пор больше ассоциируется с FreeBSD 7 чем с виндой >_>
> win7/win2008r2, остальные ос — legacy
> win7/win2008r2
> остальные — legacy
Ну-ну, кто бы здесь говорил о «зашоренных фанатиках».
ТЕБЯ НЕ ВЫЛЕЧАТ
если под ос понимать поделки пидоров из Berkeley — тогда конечно :)
да, поклонникам их творчества точно надо брить яйца :)
а ты под ОС понимаешь поделки пидоров из Редмонда?
Яйца побрей, йоба!
по фоткам господина баллмера однозначно видно что он ультранатурал!
Он и тебе дал?
а Балмер хоть строчку кода написал? Он же манагер до мозга костей. Я вот об этом — http://www.microsoft.com/about/diversity...
что такое 700 сотрудников микрософта по сравнению с авторами bsd и sendmail? Вот если бы баллмер был в этом GLEAM, тогда...
я не уловил, теперь это тред о геях?
При чем тут баллмер, ёба!
Это сервис о геях и для геев!
нет, господин баллмер учит своих последователей не подставлять, как поклонники bsd, а ставить их в позу!
ЯЙЦА!!
извини, я не могу вести спор с человеком, который приводит абсолютно нелогичные аргументы
s/ставить/ставит/
да какие нахуй аргументы, он же фапает на своего Господина!
действительно
Теперь я знаю имя Темного властелина!
ты о чем-то ведешь спор? Ужель ты хочешь доказать, что маккузик и олман — не пидоры? :)
кто это? твои воображаемые друзья?
это разработчики freebsd!
мудила, ставь тег NSFW блядь
вряд-ли я смогу что-то тебе доказать. как и ты мне, вобщем-то. Я всего-лишь показал что к твоей любимой венде тоже приложили руку пидоры. Ну и что я не считаю венду нормальной ОС для умственно полноценных людей.
потому что она by design для умственно НЕполноценных, кэээп
ну вот, опять ты меня разоблачил
/me обратно надел фуражку
R!
ты говоришь, стоит на работе. Как избавляешься?
you made my minute
кто о чём, да :D
Эксплэйн.
хочу обратить внимание, что "любимая ос" — это повод задуматься о психическом здоровье. Если человек делит ос на "любимые" и "не любимые" — это уже о чем-то говорит! И кроме тебя в любви к каким-либо ос никто не признавался!
а вот у меня есть любимая радиостанция, любимая кружка, и любимые сосиски!
>>У меня стоит на работе.
как от стояка избавляешься? Та же проблема, ищу решения
это нормальные человеческие ценности, в общем-то
что за блять двойные стандарты?
тоесть любить ось нельзя, а кружки можно?
да ты упорот же
это не двойные стандарты, это Господин. Его любить должны все, а кто не любит — у того ненормальные ценности. Так-то!
если ты пойдешь в какой-то микробложек холиварить, что твоя любимая кружка круче нелюбимой кружке — то тоже к психиатру, да.
... и на этом моменте мы ВНЕЗАПНО вспоминаем, кем начат вброс.
это был багрепорт!
хм. Если в кружке в дне дырка, почему я её должен любить? и почему бы мне не рассказать, людям, чтобы не пользовались дырявой кружкой
содержащий средней толщины «критерий» нормальности браузеров ;)
нет, в случае любителей ос получается так — "я СЛЫШАЛ что когда-то вон та фирма выпускала дырявые кружки..."
подожди, где это я признавался в любви к чему-то? Ну и я делю ОС не на любимые/нелюбимые, а на те, с которыми я могу спокойно работать и те, от которых хочется блевать. И блевать хочется не от того что венду делали пидоры или от того что её делали в Microsoft, а потому что в ней взаимодействие с пользователем построено по принципу "пользователь тупой, нам лучше знать как надо делать". Ну и полное отсутствие возможности узнать как оно на самом деле работает, что бывает крайне полезно при решении возникающих проблем.
ну нельзя же так серьезно
мне диплом писать надо. я серьёзен как никогда
напиши на эту тему диплом значит. Однако он не будет выдерживать никакой критики, ты же не читал документацию по винде и не умеешь ее настраивать, а берешься сравнивать с другими "ос", тупо потыкав пять минут, еще обои сравни и скажи что в винде некрасивые :)
вообще-то с 1994 по 2007 я ничего кроме винды толком и не видел. И документация там на уровне хаутушек с опеннета.
вру, до венды я под DOS'ом на кнопки нажимал
лол. Ну давай перескажи вот эту "хаутушку", например — http://technet.microsoft.com/ru-ru/libra...
> настраивать
> HKLM/Software/...
> DWORD 0x00000001
@ulidtko CANNOT INTO GROUP POLICY!
но суть-то та же. Я вот загрузил впервые слаку, написал help, и всё понял. Почитал man man, man mount, man fstab н̶е̶с̶к̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶р̶а̶з̶ — и всё понял. А до того в винде сколько F1 не жал — одна хуйня для идиотов написана, не понимающих, как пользоваться контекстными меню. Сколько не читаел — проблему решить не помогало.
ну хуево значит F1 составлен в винде. Логика "хуевый хелп для идиотов → хуевая ос" ничуть не лучше логики сравнения ос по обоям.
но ведь и не хуже логики «хуевые сиденья для дистрофиков → хуевый автобус».
1) я пока cannot into IPsec, не приходилось
2) эта документация не поставляется вместе с самой ОС, и потому в трудные 90-е, когда доступа к инету у меня не было никакого, её, можно считать, не было совсем.
3) в каком году появился technet?
а где в венде другая документация? всё для чего нужен инет не считается
ахаха, шутник. Где в линуксе вообще документация? Исходники ядра не считаются :-) алсо, мсдн и технет в том или ином виде существуют с 95 года, продаются на дисках, и т.д. Или опять "я слышал что когда давно они делали дырявые кружки"? :-)
1) вместе с поделием Торвальдса обычно поставляют ещё пачку пакетов, среди которых обычно таки есть набор man pages
2) емнип, MSDN мало чем поможет при решении проблем возникающих при работе с ОС, это всё-таки документация для тех, кто собирается что-то писать для ОС
3) в комплекте с FreeBSD поставляется достаточно годный набор man pages и всякой другой документации, в том числе и handbook — канонічный сборник хаутушек, НО с пояснениями "почему" и ссылками на "почитать детальнее"
Ебу секретаршу, разумеется.
Вот блин, а у меня даже секретутки нету(
отлично, никто не спорит, что во freebsd подошли к делу ответственно и запилили качественный мануал с картинками для начинающего _пользователя_(желающего надрачивать на консоль), либо _администратора_ (но не программиста, например). В этом они несомненно в свое время были на голову выше остальных "ос". Ну и что дальше? От этого фря не становится нормальной ос :)
олсо, доступ к исходникам помогает когда необходимое просветление не достигается чтением документации, но в винде документация не вносит вообще никакой ясности в происходящее
очень толсто. Семерочка у него, секретарша. А яйца-то бреешь? Секретарша заставляет?
а вот здесь я вынужден попросить тебя дать определение "нормальной ОС"
почему после этой ссылки фанатики "исходников" сразу затыкаются? :) http://www.microsoft.com/resources/share...
Когда чувствуешь, что соснул, скажи "толсто".
я просто завидую, у меня же нет секретарши!
Там сраное говно, а не исходники. Большая часть интересных вещей уже скомпилирована в объектники, а то, что открыто, практического интереса не представляет.
Алсо, там исходники только для ископаемых версий, которыми никто давно не пользуется.
там XP и 2003 вроде выложены. у меня как раз 2003 в vbox'е стоит
не пизди же! Ты путаешь с "утекшими" исходниками nt4.
The WRK includes most of the NTOS kernel sources from the latest released version of Windows, which supports the x64 architecture on the desktop.
The WRK includes a build/test environment and binaries for the omitted source components, which can be used to build fully functional NTOS kernels that can be installed on Windows Server 2003 for x86/x64 and Windows XP x64.
Где спермерка? Товарищчь же утверждал, что всё, кроме спермерки и 2008 — легаси.
я всё ещё жду ответа на /93. Или ты так долго формулируешь?
/100. Ну и это лишь один из трех аргументов, не самый серьёзный.
нахуй спермёрку, мне 2003 вполне ок для запустить раз в полгода и потыкать то, что под wine не работает
балмер смотрит на тебя как на говно.
это у нас взаимно
обновят, рано или поздно, алсо у меня нет MSDNAA, у меня только сраный bizspark есть, не могу поглядеть, может там уже и от спермерки есть wrk. И куда этот "аргумент" ты собрался присунуть? Красноглазое школие кричит "у винды нет исходников, как страшно жить", а они — есть.
не винды, а ntoskernel.dll
обновят, после следующего релиза, да. ну и там исходники не всех версий, так что это удовлетворит только тех, кто пользуется winxp x64 (32-битной там нет) или win 2003 server
а чем они отличаются от исходников vmlinuz ? Ну кроме того, что там есть нормальная документация, а не комментарии в коде :)
У меня есть MSDNAA. Нет там новых.
А куски никому не нужного кода не есть исходники.
Вот например дай мне ссылку на доки мелкософта о том, как в ведре работает CreateProcess?
ты плохой и не отвечаешь на мой ответ :( сколько мне ждать от тебя определения "нормальной ОС"?
Ололо. Вендошкольник в чяте.
Почитай про ведро своей горячо обфапываемой ОС и пойми всю глубину своего отсоса.
Ядро венды — туева хуча dllек, а линушное — один файлик (плюс необязательные модули).
с этими "кусками кода" запускается обычная винда, не игрушечная, а сама что ни на есть, и урезано там что-то не из соображений "секретности", а из того, что микрософт таки еще не от всех лицензиаров получил права на публикацию исходников. Ну по крайней мере они так мажутся :)
таки да, большей части интересного там нет: The NT Hardware Abstraction Layer, file systems, network stacks, and device drivers are implemented separately from NTOS and loaded into kernel mode as dynamic libraries. Sources for these dynamic components are not included in the WRK.
отож.
блять, "дай дураку руку, так по локоть откусит". Если там бы лежал весь репозиторий микрософта в git, один хрен, фанатики начали бы плести "ничего интересного, вот если бы там фотки баллмера были..."
што. Ты совсем идиот!
иди уже отвечай на /93
какая куча дллок? Иди яйца побрей, вендостарпер :)
Там ВООБЩЕ НИХУЯ ИНТЕРЕСНОГО ИЛИ ПОЛЕЗНОГО НЕТ. Это всё-равно что выложить исходник библиотеки i/o миранды, а исходники модулей и остального кода ядра не открывать и при этом утверждать: МЫ ОТКРЫЛИ ИСХОДНИКИ!
Ок.
что такое "интересное и полезное"??
блджад, меня игнорят :(
ты кто такой? :)
#sofsg/93 !!
IE9 охуенен на 95%, в отличие от шестерки. По пиздатости догоняет фаерфокс даже, хромобляди и очкобляди даже не могли о таком мечтать
*красноглазый с пятилетнем стажем*
Напишешь десяток драйверов под ШИНДОШС, разберешься с тем, как там говно по всяким библиотекам размазано, вот тогда и поговорим.
Ну или для прикола почитай про то, как там загрузчик работает, может что новое узнаешь.
алсо, микрософт нигде не пишет большими буквами МЫ ОТКРЫЛИ ИСХОДНИКИ. Они пишут мелкими буквами — "вот, для нормальных интересующихся людей есть исходники того-то и того-то, в _академических целях_, а прыщебляди пусть идут нахуй, им это все равно неинтересно".
подожди, я уже запутался ктов треде "зашоренный фанатик"
пользовался Firefox с версии 0.8 до версии 3. С появлением ie9 необходимость запускать это тормозное говно (фф) исчезла.
То, что можно применить на практике: для того, чтобы провести аудит системы/найти причину непонятного бага/этц.
Назови мне хоть одно нормальное применение этого говна?
FF4 ZAEBCA. Другое дело что у меня на ноуте батарейка при запуске Ie не начинает пожираться на 50% быстрее, как с остальными браузерами
Да ты упоролся! Я его юзал несколько дней, когда с корпоративным сайтом разбирался. Не блевал столько со времен ие6.
оно там написано. Для аудита системы исходники выдаются тоже. Только не надо пиздеть что любой красноглазый провел аудит своего ядра, хотя бы ядра, не говоря уже про другие компоненты.
пойду, наверное, яйца побрею
Скажи это евангелистам некрософта =)
у них каждую релизную версию он кажется быстрее, и 0.9 была "в пять раз быстрее 0.8" и "2.0 быстрее 1.0", только проходит неделя, профиль засирается и эта срань начинает тормозить.
и чо? мне вот просто так дадут исходники, если я скажу "у меня вот тут хрень какая-то, дайте я почитаю, попробую разобраться"?
Профилепроблемы, у меня не тормозит, всё ок.
Мы пытались получить сорцы венды для аудита и были посланы нахуй, несмотря на статус суперпиздатого партнера.
Ок.
Скажи зачем они тебе нужны, а то пиздеть — не мешки ворочать.
Не слишком пиздаты
мне похуй на любых евангелистов, неважно от какой ос, от микрософта ли там, от линукса, меня как-то на здоровых людей тянет :)
зато в этом треде тебя потянуло на нездоровых, почему-то
У меня на недобуке с 30-40 открытыми вкладками летает.
Профилю уже два или три года. Что я делаю не так?
например, у меня возникла необходимость написать для FreeBSD реализацию разметки диска, которую венда пихает на свои так называемые dynamic disks. Чтоделоц? Реверсить?
вот когда ты будешь не пиздатым партнером, а представителем службы безопасности небольшого государства — попробуй обратиться еще раз :)
читать документацию!
покажи мне, позязя, документацию на формат этого говна
Полицейская академия в мытищах подойдет?
> файрфокс
> летает
отдел фантастики на другом этаже
ты какой-то слишком упоротый и фанатичный
он пиздец.
ты какое-то пиздец тупое школие. Ты тут усираешься и доказываешь как твоя олололофрибсд крута, а фанатик я? Я тебе еще раз повторю — винда говно. Это может разорвет твой шаблон?
винда говно, а ты — хуй.
оок, я школиё. Дай мне, позязя, определение "нормальной ОС" и документацию а формат разметки dynamic disks вендовых.
Нахуя оно тебе? Аргументируй
с небритыми яйцами!
школие любит "самоутверждаться" в интернете, высказывая глубокомысленные рассуждения об необходимости исходников, презрении к биллу гейтсу и винде, оно думает что так оно выглядит умнее, типично же.
потому что один "добрый" человек, не подумав, сделал диск динамическим, а мне вот хотелось без лишних костылей получать доступ к разделам на нём. Хотя сейчас для меня это уже не актуально, но всё же.
И ТЫ БЛЯТЬ НАПИШЕШЬ ДРАЙВЕР ДЛЯ ФБЗД?
ты до сих пор не дал мне ссылку на нужную документацию, так что не пизди мне тут
да, модули для gpart пишутся сравнительно просто
Сколько написал уже*
отож. Драйвера для винды пишутся очень сложно, windows ddk скачать невозможно, примеров кода и документации там нет. Так написано в хендбуке и на опеннете!
модулей имення для gpart — нисколько, но читал и разбирался. А вообще — http://svnweb.freebsd.org/base/head/sys/...
Кстати виндовая документация заебца, рикамендую. Хорошо зделали
блджад, ты тупой штоле? мне не для венды драйвер надо написать, мне надо узнать что и как она делает чтобы написать драйвер для другой системы
поистери мне еще тут. Мне купить тебе msdn-подписку, или как?
Школопроблемы. С ливцд загружаешься и копируешь.
ты хочешь сказать в MSDN это есть? ок, дай мне заголовок статьи, или по чему там искать можно, пойду почитаю на днях
с ультимейт подпиской msdn за 20 килобаксов тебе хоть двери к аллаху откроются
ШТО. reverse engineering'ом заниматься, да?
facepalm
windowspe, грузишься на вольюм и бросаешь файлы на NFS. PROFIT
давай ты начнешь с ссылки на документацию по написанию "модулей к gpart", о которой ты так прекрасно отзывался. Я не знаю, насколько качественно и подробно описана структура динамических дисков (вообще simple dynamic disk не отличается от обычного ntfs-тома ничем кроме кода раздела), но я знаю что документация — есть. И знаю так же, что у большинства красноглазых поделок документация отсутствует в принципе.
говно и костыли же. native-поддержка разметки сделала бы этот оверхед ненужным
native-поддержка это годы ловли багов и десятки тысяч инсталляций
Я СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОБРИТЬ ЯЙЦА
ПОДПЕНИВАЮ
как их блять брить-то?
НО ЗАЧЕМ?
оп же написал
ну аккуратно епт
Лето будет жаркое, дай яйцам дышать
алсо, у куда более востребованных красноглазиками вещей, скажем видеокарт, и форматов офисных документов, есть полноценная документация, и сами красноглазые признают что она действительно есть, только открытые драйвера видеокарт пишут годами, а просмотрщики офисных форматов древности подарены в опенсорс с барского плеча корпорациями (openoffice). Where is NATIVE FREEBSD OFFICE 2010 VIEWER NOW?
FAT32.
Ну там ололо кожу собирать и бритвой полосовать? Ну нахуй такое счастье.
всего лишь FAT16!
> FAT32
> FAT16
Тоньше, еще тоньше
http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query... — почитать про GEOM вообще
http://svnweb.freebsd.org/base/head/sys/... — пример модуля gpart для MBR
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПОБРИТЬ ЯЙЦА!
ЯЙЦА САМИ НЕ ПОБРЕЮТСЯ
ну и так далее, вы понели суть
http://local.joelonsoftware.com/wiki/Поч...
и чем это отличается от — http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/... ? Там можно почитать "вообще", и "пример" там тоже есть. Но ты же не читал, а бросился утверждать что этого нет, не так ли?
покажи, позязя, где там описано хоть что-то из уже имеющегося, новый драйвер для венды мне писать не нужно. А то ты вообще какую-то хуйню показал: "A file system filter driver intercepts requests targeted at a file system or another file system filter driver. By intercepting the request before it reaches its intended target, the filter driver can extend or replace functionality provided by the original target of the request. Examples of file system filter drivers include anti-virus filters, backup agents, and encryption products."
FAT12 :cf:
пиздец. Прочитай следующую строчку. И это, не позорься. Ты НЕ ЗНАЕШЬ винду, и твои выкрики о том, что в ней чего-то нет — не делают тебя умнее. Разжевывать, показывать конкретные строчки в документации и примеры кода — займись этим сам, раз это тебе интересно. Я тоже не знаю досконально всех технологий, как микрософта, так и опенсорса, но про некоторые могу отлично пообщаться о том, какая ос или контора более говнясто ее реализовала. Если я не знаю что-то — я могу сам найти и прочитать об этом и разобраться, независимо от того, какая ос, и баллмер ли выпустил эту херь или маккузик. Вот когда ты конкретно будешь знать какую-то технологию, плюсы и минусы ее реализации в РАЗНЫХ ос, тогда можно будет о чем-то с тобой серьезно беседовать. Ты же бросаешься из темы в тему, ичсх, делаешь это на полном серьезе в треде про обсуждение бритости яиц.
нет, ну артиллерировать какашками он ма-а-астер, куда уж.
ок, я тупой и не вижу где там описание конкретно того, что мне нужно
я еще раз повторю, я не гарантирую качество туториалов микрософта для начинающих wannabe-filesystem developers, они могут быть и откровенным говном, идеализируешь какую-то ос и ее документацию здесь только ты. Сходи по ссылкам, сходи по смежным ресурсам, СКАЧАЙ ДДК И ОТКРОЙ ДОКУМЕНТАЦИЮ ТАМ наконец, ты ведь хочешь изучить этот вопрос, или языком потрепаться? Еще скажи что по фрибсд ВСЕ что нужно ты прочитал в хендбуке и манах, и не знаешь что такое опеннет.
я вот не знаю, что такое опеннет, кстати. Никогда там всерьез не искал мануалы, ибо рюське-переводики и вообще говно. Бываю там только по ссылкам с псто и подобных.
ты не поверишь, но таки да, 95% всего узнал из документации. остальные 5% — из сорсов и #freebsd@RusNet. Хаутушки на опеннете вызывают только facepalm
да ну? Это со временем, когда ты начал понимать что к чему, ты стал знать где брать первоисточник, начинающие красноглазики начинают именно оттуда, как скажем начинающие виндовс-маньяки начинают с хаутушек по редактированию реестра и отключению "ненужных" служб, а только потом узнают про msdn и technet (а многие так и не узнаЮт, и превращаются в линукс-маньяков, считающих что вся документация микрософта — это хаутушки по редактированию реестра)
нет, правда. man, less README, google. А, да, гугл! Когда гуглишь что-то в *открытом* мире, пусть и мирке, гуглится всегда легко и приятно ;)
95% знаний по написанию драйверов винды находятся именно в документации, ни в каких хаутушках из винфака и журнала хакер ничего толком не объяснено. Ты же гордишься именно знанием внутреннего устройства фрибсд и способностью написать к ней драйвера? Почему ты взялся обсуждать написание драйверов винды, не читая на это документацию?
я свое отгуглил 10 лет назад ;) и гуглом я таки выйду на документацию фрибсд, если мне понадобится к ней драйвер, а не на опеннет и не журнал хакер :)
документация по написанию драйверов != документация по уже имеющимся драйверам
и что ты хотел сказать этим глубокомысленным комментарием? Ах да, я забыл, качество документации в опенсорсе такое, что "документация по имеющимся" представляет собой исходники.
я хотел сказать ровно то, что я хотел сказать. Через полчаса докачается ddk — посмотрю что есть там
ну я и говорю, документация по драйверам freebsd — "нате вот туториал, тут в принципе все просто, а хотите поглубже — берите исходники и читайте". Так конечно, при такой постановке вопроса твое утверждение верное.
*ровно то, что я сказал
не туториал, а общая картина того, как оно _внутри_ устроено. И таки, с моей точки зрения, документация по написанию драйверов — это описание интерфейса между драйвером и остальными частями системы, а не описание конкретной реализации драйвера
я тебе скажу сразу что там будет "да, поглядел, есть какой-то код, какая-то документация, какие-то утилиты, у меня в wine не запускаются, да и все это как-то муторно сделано, зачем оно мне, freebsd-девелоперу ваще? Пойду, пивка попью лучше, или диплом попишу".
ты всё-таки зря так старательно сарказмируешь по поводу исходников и документации. «Нет документации, но есть исходники» — почти всегда лучше, чем «нет документации, нет исходников, (нет поддержки, нет сообщества...), есть только бинарный БЛОБ с мозолящей жопу ошибкой». Всё, тупик, единственный выход — переписать заново. В присутствии исходников же их обычно можно пропатчить (если только код не из разряда совсем законченного говна) — и дело в шляпе. При всех прочих равных условиях наличие исходников — плюс.
купи венду и будет тебе поддержка :cf:
справедливо, но для небольших проектов. Тебе сильно помогают исходники, скажем, файрфокса, найти и исправить глюки и тормоза? Исходники утилиты ls всяко помогут разобраться в ее ошибке. Исходники что ie, что firefox, что chromium — бесполезный хлам, и чтобы что-то исправлять в них, необходимы месяцы, если не годы их изучения, и чем больше проект, тем дольше.
нет, это справедливо только для черезчур говнокода. Большие проекты всегда более-менее разумно разбиты на модули; исправить что угодно, не требующее полного переписывания модулей, можно быстро. Конечно же, тормоза™ можно исправлять годами. Но чётко определённый и воспроизводимый баг, а тем более креш исправить — занехуй. Одна человеко-неделя, максимум.
зависит ещё и от характера ошибки. если известны условия возникновения и приблизительно в каком месте она возникает — можно достаточно быстро локализовать её до 1-2 файлов и работать уже с ними, представляя общую структуру программы без углубления в остальные её части
ахаха, ну конечно все большие проекты разумно разбиты на модули, ага. А говнокод пишет меньшинство разработчиков. Это может быть справедливо именно для таких крупных _академических_ проектов, как freebsd, коих можно посчитать по пальцам, но никак не для большинства написанного кода. И уж код mozilla или openoffice никогда и нигде образцовым кодом не считался.
скачалось, установил, посмотрел. Как и ожидалось, того о чём я спрашивал там нету. Ни спецификации, ни исходников. Есть только документация о том как драйвер должен взаимодействовать с системой и несколько кучек исходников в качестве примеров
а чей код считался образцовым? IE9?
Ты только языком трепать и умеешь.
На, посмотри, покликай по папкам: http://hg.mozilla.org/releases/mozilla-2...
why so typical?
> Есть только документация о том как драйвер должен взаимодействовать с системой
> Есть только документация о том как драйвер должен взаимодействовать с системой
>И таки, с моей точки зрения, документация по написанию драйверов — это описание интерфейса между драйвером и остальными частями системы, а не описание конкретной реализации драйвера
>И таки, с моей точки зрения, документация по написанию драйверов — это описание интерфейса между драйвером и остальными частями
системы, а не описание конкретной реализации драйвера
в каком из этих постов ты врал?
>Ни спецификации, ни исходников
Исходников ЧЕГО? Как мы клево меняем требования на ходу. Ну как в том примере с исходниками ядра винды. Как дали исходники — сразу "это неинтересно". Спросил документацию на драйвера — дали документацию на драйвера, ты согласился, но это опять "неинтересно". Короче, как ты не тужишься, у тебя не получается, дорогой мой freebsd developer.
я в /145 попросил показать мне конкретный кусок документации, что не ясно? где я на ходу изменяю требования?
последний раз вернемся назад, на третий круг — если ты будешь продолжать собирать все подряд в защиту непонятно чего, и непонятно о чем споря (о чем, кстати?) — то я теряю интерес к обсуждению, и твой случай — к специалистам по психиатрии, не ко мне.
Твоя позиция "винда говно, ололололо, потому что там плохой F1 и нет документации". Тебе показали, и ты, если тебе верить, даже скачал 2 гигабайта инструментария (или ты может какую-то пдф-ку оттуда скачал?) — и продолжаешь упираться что этого ничего нет, а в тех двух гигабайтах рожа балмера в HD-разрешении.
Моя позиция "я могу привести сотни причин почему винда говно, и почему фрибсд говно, и почему винда клевая, и почему фрибсд клевая, потому что я не зацикливаюсь на чем-то одном и могу разобраться и там, и там, без привязанности к чему-то одному". С чем ты споришь, freebsd-девелопер, ааа?
1) "винда говно, ололололо, потому что там плохой F1 и нет документации" — в F1 пишут на какие княпки и в какой последовательности надо нажать чтобы стало заебись, не больше. Мне нужна несколько другая документация, а именно — описание того, как сохраняется разметка этих самых dynamic disk на носителе.
2) не 2гб, а ~600мб iso'шник, и там есть документация _по написанию новых_ драйверов для windows с примерами, но это совсем не то о чём я спрашивал, см. п. 1.
3) я оспариваю утверждение о том, что винда целиком и полностью хорошо документирована и что всегда можно найти нужную документацию чтобы понять как именно она работает и почему вдруг всё сломалось
3) где было такое утверждение? Кто кроме тебя что-то подобное утверждал? (ведь это ты утверждал, что фрибсд олололо идеально документирована) Зачем ты приписываешь свои утверждения кому-то?
Я могу еще раз, третий раз повторить, я НЕ МОГУ поручиться за микрософт, НЕ МОГУ сказать, что абсолютно все у них прекрасно документировано, я лишь утверждал то, что у микрософта, в отличие от студенческих поделок, есть полноценная документация, не обрывки комментариев в исходниках, не чат в irc, где можно побеседовать с руссиновичем и узнать у него детали реализации драйверов, а _документация_, онлайн, в виде дисков, по подписке, за деньги, бесплатно, книжки Microsoft Press, где пережевано для идиотов то, что менее простым языком описано в msdn, в общем, всякая, много, для разных людей, с разным уровнем знаний и разным количеством денег. И этого всего НЕТУ в твоей любимой freebsd, девелопер дорогой, шаг в сторону — и всё, иди изучай исходники, и ты сам с этим согласился, и более того, назвал это нормальным подходом. Так вот — комментарии в коде — это НЕ документация. Хендбук — это туториал для начинающих, а НЕ документация. С чем ты тут собрался спорить? "Ололо, в исходниках все просто и понятно, документация для лохов", так? Или как?
2) GRMWDK_EN_7600_1.ISO 619.8MB — это НЕ ВСЯ документация и далеко не весь доступный бесплатно инструментарий. Я не могу тебе сходу сказать, где конкретно лежит то, что тебе нужно, я не пишу каждый день драйвера, а у микрософта эти дистрибуции постоянно меняются, что-то перемещают из windows sdk в windows ddk и обратно, какой-нибудь windows media sdk выносят отдельно, вот теперь они ddk назвали wdk, в общем — это НЕ МОИ проблемы, это твои, если ты решил этим заниматься. Но ты же не собираешься этим заниматься, ты решил просто попездеть о том, какая винда олололо плохая. Пиши лучше диплом, или драйвера для freebsd, не суйся обсуждать то, в чем не смыслишь. Я же не лезу обсуждать тонкости написания драйверов под freebsd? Я даже тебе верю, что их очень просто писать.
1) Если мы начнем обсуждать то, что должно быть в кнопке F1 для _пользователя_, то фрибсд окажется в еще большей жопе, так что даже не заикайся о недостатках F1, занимайся драйверами, винда и пользователи — это не для тебя, ты от них очень далеко, у них другие интересы.
ты не поверишь, но всё это, в той или иной мере у freebsd есть. и документация (кроме хендбука), и книжки (для тупых и не совсем), включая книжку уже упоминавшегося МакКузика. В большинстве случаев чтения всего этого таки достаточно для того, чтобы понять как всё это работает и что с ним можно сделать. В запущеных случаях, или когда документация ещё не дописана — да, приходится читать исходники, но такое бывает сравнительно редко.
И да, венда не для меня, у меня плохо получается работать с системой, у которой нету нормальной документации по её функционированию и с которой непонятно что делать в случае возникновения проблем.
все, финиш, это терминальная стадия. Буратино, ты совсем тупой? 225 сообщений обсасывается где брать документацию на винду. Остается тебе посоветовать магазин с книжкой "windows для чайников", раз ты иначе не понимаешь. Ну и теперь, сам понимаешь, с тобой серьезный разговор невозможен, ты уперся как баран, что на винду нет документации. Более умные красноглазики хоть пиздят о том, что она "слишком сложная", ты же вообще наотрез отказываешься видеть то, что перед глазами. Успехов в выдрочке драйверов под фрибсд, очень ценное умение в современном мире, да. Отписался.
и опять набор слов без какого-либо подтверждения...
AHAHA OH WOW
Знаем. :) Учи правильную технику.
тупняк