0xd34df00d 13.10.2011 09:22 Jabiru

Похоже, довольно легко определить групповую структуру на множестве некоторых преобразований F^2 → F^2, где F — множество математических выражений. То есть, таким образом можно захуячить весь аппарат теории групп на ГА.

1. jtootf 13.10.2011 14:54

как ты определил тензорное произведение на выражениях? как определил бинарную операцию (композиция?), как доказывал сущствование обратного элемента?

2. 0xd34df00djtootf /1 13.10.2011 14:59 Azoth_primary

> на множестве преобразований
На самих выражениях я не знаю, как определить. Прозреваю, что ее там и нет, ибо множество выражений распадается на, похоже, как минимум счетное число групп, а мне это неинтересно.

3. jtootf0xd34df00d /2 13.10.2011 15:02

ещё раз — у тебя в определении фигурируют эндоморфизмы над F^2, т.е. F x F. как ты определил эту операцию?

4. jtootf0xd34df00d /2 13.10.2011 15:03

хотя чёрт с ним, очевидно что речь идёт о декартовом произведении множеств, и ты рассматриваешь преобразования пар выражений. почему, кстати?

5. 0xd34df00djtootf /4 13.10.2011 15:05 Azoth_primary

Не понял. Что такое F×F тогда, как не декартово произведение?
Потому что я хочу подвести кроссовер и мутейт из генетических алгоритмов под что-нибудь теоретическое. Кроссовер — F² → F², мутейт — два кроссовера подряд, но одно из выражений фиксировано и имеет простую структуру f(x), где f — из множества примитивных функций.

6. jtootf0xd34df00d /5 13.10.2011 15:13

произведение является декартовым только тогда, когда существуют однозначно определяемые проекции. произведение гильбертовых пространств, например, декартовым не является

а то, что ты хочешь сделать, называется группой автоморфизмов (некоторого подмножества) F^2. что это за подмножество?

7. 0xd34df00djtootf /6 13.10.2011 15:14 Azoth_primary

Однозначно определяемые проекции на что? На N что ли?
М. Почему подмножества? Кроссовер определен для любой пары элементов оттуда, пожалуй.

8. jtootf0xd34df00d /7 13.10.2011 15:18

проекции — это мрфизмы A x B → A и A x B → B

подмножество — из твоего поста: на множестве некоторых преобразований (то есть не всех). если всех, то весь вопрос в простроении группы автоморфизмов F^2. задача сугубо техническая, вопрос лишь в том, насколько эта группа будет интересной (и не будет ли она тривиальной)

9. 0xd34df00djtootf /8 13.10.2011 15:23 Azoth_primary

И почему это проекций нет? Можно построить итеративный алгоритм, позволяющий построить любое конечное выражение за конечное число шагов, значит, F изоморфно N, а так как N² вроде вполне декартово, то и F² декартово, не?

Потому что я не задумывался, какие еще могут быть там преобразования. С одной стороны, из общих соображений никаких больше быть и не может, с другой — я не готов предъявить сходу доказательство этого.

10. jtootf0xd34df00d /9 13.10.2011 15:29

да что ты прицепился-то? хочешь, чтобы я определил на этом множестве недекартово произведение? ну возьми min по норме, например. не о том же речь — декартово, и слава Ктулху. изоморфизм F и N, впрочем, весьма сомнителен — это ты погорячился

ну а с этого, в общем-то, надо было начинать. для начала найти хотя бы один нетривиальный автоморфизм

11. 0xd34df00djtootf /10 13.10.2011 15:31 Azoth_primary

Потому что не уверен, что сам до конца понял, потому и прицепился.

Define нетривиальный автоморфизм. Если не id — так я ж тебе показал уже один такой. Другой, бредовый, который пришел в голову и для F → F (впрочем, значит, и для F² → F²) — заменить все свободные переменные (листья) в дереве выражения на само исходное дерево. Не нужно, но демонстрирует, что не кроссовером единым.

12. jtootf0xd34df00d /11 13.10.2011 15:38

примера выше я не вижу, а в данном случае мне не очевидно, что это автоморфизм. впрочем, errare humanum est

ухожу на концерт Haggard, но вообще забавная задача, надо будет вечером подумать

13. 0xd34df00djtootf /12 13.10.2011 15:39 Azoth_primary

Автоморфизм же требует наличия обратного к себе, а получения любого элемента?
Впрочем, я совсем чего-то хуйню несу. А пример выше — это с кроссоверами.

Да, забавная. Правда, я не знаю, зачем я ее решаю и ваще, но почему-то хочется. И ваще, авторизуй уже мой новый jid :3

14. jtootf0xd34df00d /13 13.10.2011 21:27

не понял вопроса. автоморфизм — это взаимооднозначное отображение в себя; как и любой изоморфизм, он обратим (всегда существует обратный морфизм)

Do you really want to delete ?