folex — Доброго времени суток. Я хотел бы ...

folex 16.03.2011 06:02 mcabber_pc

Доброго времени суток.
Я хотел бы узнать мнение общественности на тему: что лучше/интереснее/нужнее/красивее/извращеннее лисп или же хаскель.
Только пожалуйста, не спорьте о мощности языков. Не нужно холиварить на обычные темы, холиварьте на указанные.
Алсо, под "извращеннее" я подразумеваю максимально возможную степень извращенности кода. ПОнятие извращенности определять не буду — понимайте по-своему, так будет даже лучше. Если кто-то скажет, что для него есть извращенность кода — тоже хорошо.

утро, вброс, вопрос, haskell, lisp

Recommended by:

@Minoru: Побольше бы таких тредов: чёткие, ясные ответы на нормально поставленные вопросы.

#ffhhz

32 comments

recommend

bookmark

tree plain

1. jtootf 16.03.2011 09:43 abel

который из лиспов имеется в виду?

#ffhhz/1

2. folex 16.03.2011 09:47 mcabber_pc

CL.

#ffhhz/2

3. jtootf → folex /2 16.03.2011 09:54 abel

CL — это динамика (вплоть до hot code swap), метапрограммирование, мощная объектная модель (CLOS/MOP) и привязка к достаточно жирному рантайму. Haskell — ленивая статика (редукция графов), мощная система типов, алгебраический подход к программированию и быстро развивающаяся инфраструктура

#ffhhz/3

4. folex 16.03.2011 09:55 mcabber_pc

и что же интереснее? Ну вот серьезно. Если учить какой-то из языков для чисто академических целей, то:

#ffhhz/4

5. folex → folex /4 16.03.2011 09:55 mcabber_pc

1. Что интереснее? 2. Что более применимо на практике?

#ffhhz/5

6. jtootf → folex /4 16.03.2011 09:57 abel

ты хочешь, чтобы кто-то за тебя решил, что тебе интереснее? ты упоролся? на практике применимо и то и другое

#ffhhz/6

7. folex → jtootf /6 16.03.2011 09:59 mcabber_pc

Хорошо, откинем про интересность. На отрезке [2009, 2013] (года) на каких программистов был и будет спрос? (по твоим оценкам, конечно же, абсолютной истины не прошу)

#ffhhz/7

8. jtootf → folex /7 16.03.2011 10:03 abel

на хороших

#ffhhz/8

9. folex → jtootf /8 16.03.2011 10:06 mcabber_pc

а если хорошесть = const, то каких вакансий больше, lisp developer или haskell developer?

#ffhhz/9

10. jtootf → folex /9 16.03.2011 10:10 abel

ни тот, ни другой не являются языками пассивного хедханта: вакансий ты не найдёшь, но с некоторых пор тебя начнут приглашать сами. насколько востребованы лисперы сказать не могу, а вакансий для Haskell-разработчиков где-то столько же, сколько самих Haskell-разработчиков. платят хорошо, инфа 100%

#ffhhz/10

11. folex → jtootf /10 16.03.2011 10:29 mcabber_pc

Хорошо. Спасибо.

#ffhhz/11

12. werehuman 16.03.2011 14:39

Извините, я нарушу ваши чёткие, ясные ответы на нормально поставленные вопросы. Не в силах удержаться.
лучше/интереснее/нужнее/красивее/извращеннее — это субъективные понятия. Мне кажется, что лисп менее красив (ибо для меня выглядит как окрошка из слов и скобок), однако более подходящий для разработки, чем хаскелль (который построен на голой математике, отчего он хорошо работает только на идеальном сферическом компьютере в вакууме).

#ffhhz/12

13. werehuman → jtootf /10 16.03.2011 14:41

ты меня порадовал. Не, я хаскелль знаю на уровне хелловорлда, но хорошо, что он нашел достойное применение.

#ffhhz/13

14. jtootf → werehuman /12 16.03.2011 14:48 lagrange

насчёт сферического компьютера — домыслы, для Haskell достаточно вполне real world библиотек, которые уже можно использовать в продакшене

#ffhhz/14

15. werehuman → jtootf /14 16.03.2011 14:50 lithium

да я все кошусь на принудительную иммутабельность стандартных структур данных.

#ffhhz/15

16. jtootf → werehuman /15 16.03.2011 14:51 lagrange

http://www.haskell.org/ghc/docs/6.12.2/h...

#ffhhz/16

17. jtootf → werehuman /15 16.03.2011 14:52 lagrange

http://www.haskell.org/ghc/docs/6.12.2/h...

#ffhhz/17

18. jtootf → werehuman /15 16.03.2011 14:53 lagrange

чистым (и ссылочно прозрачным) должен быть только функциональный интерфейс. с тем же успехом можно печалиться оверхедом на обобщённые контейнеры и алгоритмы STL

#ffhhz/18

19. werehuman → jtootf /18 16.03.2011 14:54 lithium

ты прав, да, оверхедов немало и в ооп

#ffhhz/19

20. jtootf → werehuman /19 16.03.2011 14:57 lagrange

что касается производительности, то Haskell тянет финансовую математку Barclays Capital и криптографию Galois Inc. да, оптимизация приложений на Haskell дело нетривиальное, но вполне возможное

#ffhhz/20

21. folex 16.03.2011 15:07 mcabber_pc

/me полез в интернеты за вики-учебниками по Haskell. /me хочет написать pacman (игру) на Haskell.

#ffhhz/21

22. jtootf → folex /21 16.03.2011 15:09 lagrange

http://www.haskell.org/haskellwiki/Appli...

#ffhhz/22

23. folex → jtootf /22 16.03.2011 15:11 mcabber_pc

Спасибо.
haskell wiki покроет мои потребности в информации о языке? Или есть ещё какие-то нужные ресурсы?

#ffhhz/23

24. jtootf → folex /23 16.03.2011 15:13 lagrange

http://en.wikibooks.org/wiki/Haskell http://book.realworldhaskell.org/read/

#ffhhz/24

25. folex → jtootf /24 16.03.2011 15:14 mcabber_pc

Спасибо.

#ffhhz/25

26. folex → jtootf /24 16.03.2011 15:15 mcabber_pc

Ах да, посоветуешь какую-нибудь IDE? Няшный плагин для emacs тоже подойдет.

#ffhhz/26

27. jtootf → folex /26 16.03.2011 15:16 lagrange

http://www.haskell.org/haskellwiki/Haske...

#ffhhz/27

28. folex 16.03.2011 19:15 mcabber_pc

@jtootf, это наглость, конечно, но можно я тебя в ростер добавлю? Дело в том, что haskell-talks@ выпилили, видимо, в haskell@ нет testbot'а => голос я не получу. А спрашивать у кого-то нужно (уже не компилится функция), дедфуд замолчал.

#ffhhz/28

29. jtootf → folex /28 16.03.2011 19:21 lagrange

да пожалуйста. контакты, вроде, в свободном доступе

#ffhhz/29

30. folex → jtootf /29 16.03.2011 19:35 mcabber_pc

кинул presence notification request >_>

#ffhhz/30

31. folex → folex /30 16.03.2011 20:12 mcabber_pc

мкаббер думает, что ты, jtootf, конференция. >_> Сейчас зайду с psi+

#ffhhz/31

32. jtootf → folex /31 16.03.2011 20:12 lagrange

я заметил. это было несколько неожиданно