iva 22.06.2011 11:36 Miranda7D81972E

Мне жаль, что людей нельзя воспитывать так же, как котиков: взял за шкирку и носом в пакость — тык, спрашивая "Понял?!"

1. kainwinterheart 22.06.2011 11:39 work7B983F35

Чойто нельзя?

2. ivakainwinterheart /1 22.06.2011 11:43 Miranda7D81972E

Окружающие не одобрят.

3. kainwinterheartiva /2 22.06.2011 11:44 work7B983F35

Кому-то есть делать до оных?

4. kainwinterheartkainwinterheart /3 22.06.2011 11:44 work7B983F35

дело*

5. ivakainwinterheart /3 22.06.2011 11:44 Miranda7D81972E

К сожалению, пока ты живешь в обществе, приходится считаться с его ожиданиями.

6. kainwinterheartiva /5 22.06.2011 11:44 work7B983F35

Первый раз слышу о таких глупостях.

7. ivakainwinterheart /6 22.06.2011 11:45 Miranda7D81972E

Везет, чо. Меня, например, за такие методы воспитания сестренки родители очень ругали.

8. gelraen 22.06.2011 11:45 imax

можно. только вряд-ли это хороший метод воспитания. Просто в случае с котиками лучших методов нету

9. kainwinterheartgelraen /8 22.06.2011 11:46 work7B983F35

Можно просто всыпать.

10. ivagelraen /8 22.06.2011 11:47 Miranda7D81972E

Да, котикам сложно объяснить что-либо.
С другой стороны, человеку вот тоже объясняешь, объясняешь, а он как дебил продолжает косячить. Вот что с ним сделать, если слова для этого человека — в одно ухо влетело, из другого вылетело?

11. gelraenkainwinterheart /9 22.06.2011 11:47 imax

ну это по сути то же самое. Проблема с этим методом в том, что ты не знаешь что именно усвоит воспитуемый: что какать на ковёр нехорошо или что лучше слушаться тех кто сильнее, иначе будет плохо

12. ivagelraen /11 22.06.2011 11:48 Miranda7D81972E

Слово + метод?

13. kainwinterheartgelraen /11 22.06.2011 11:48 work7B983F35

Слушается == не гадит на ковер.

14. kainwinterheartiva /10 22.06.2011 11:48 work7B983F35

см. #etsgs/9

15. gelraeniva /10 22.06.2011 11:49 imax

сделать какой-либо механизм, вырабатывающий у подопытного условный рефлекс

16. ivakainwinterheart /14 22.06.2011 11:49 Miranda7D81972E

Так, чтоб его, нельзя же.

17. ivagelraen /15 22.06.2011 11:49 Miranda7D81972E

К сожалению, по отношению к человеку это считается неэтичным.

18. kainwinterheartiva /16 22.06.2011 11:49 work7B983F35

Совершенно невозбранно.

19. gelraeniva /12 22.06.2011 11:49 imax

не факт что даже так будет усвоено то что нужно

20. kainwinterheartiva /17 22.06.2011 11:50 work7B983F35

#define "Этика"

21. gelraenkainwinterheart /13 22.06.2011 11:51 imax

не только. В одном случае ты получишь нормальное животное, которое имеет представление о нормах поведения, а во втором — запуганное существо, которое имеет представление только о том, чего надо бояться.

22. ivakainwinterheart /18 22.06.2011 11:52 Miranda7D81972E

Меня подмывает на нехорошее. Но если узнают, кто был заказчик — а по сопроводительным словам это будет ясно как божий день, меня будут порицать. Тем более, что меня просили не трогать данного человека, и я обещала этого не делать. Теперь жду, когда ответсвенный за взаимодействие меня и этого человека, объяснит человеку, что оставлять открытой дверь квартиры нельзя.

23. kainwinterheartiva /22 22.06.2011 11:52 work7B983F35

Написано маркедойдным бредом.

24. ivagelraen /21 22.06.2011 11:52 Miranda7D81972E

У меня нормальное животное, которое имеет представление о нормах поведения. Сабжевый метод по отношению к нему применялся дай бог если пять раз.

25. kainwinterheartgelraen /21 22.06.2011 11:52 work7B983F35

Если способ работает — способ работает.

26. ivakainwinterheart /23 22.06.2011 11:53 Miranda7D81972E

Мне сложно объяснить тебе взаимоотношения так, чтобы ты понял.

27. gelraenkainwinterheart /25 22.06.2011 11:54 imax

если внутреннее состояние подопытного нас не интересует, а только его поведение при наличии внешнего воздействия в виде присутствия воспитателя — то да, что так, что так результат будет тот же

28. kainwinterheartiva /26 22.06.2011 11:55 work7B983F35

Блок-схема?

29. kainwinterheartgelraen /27 22.06.2011 11:55 work7B983F35

Не тот мир, чтобы интересовало.

30. ivakainwinterheart /29 22.06.2011 11:56 Miranda7D81972E

Не быть тебе хорошим воспитателем.

31. kainwinterheartiva /30 22.06.2011 11:56 work7B983F35

Не отрицаю.

32. gelraenkainwinterheart /29 22.06.2011 11:57 imax

это зависит от воспитателя, а не от мира (потому что "мир" воспитателя формируется воспитателем // К.О.)

33. kainwinterheartgelraen /32 22.06.2011 11:58 work7B983F35

это зависит от воспитателя, а не от мира (потому что "мир" воспитателя формируется мозгом того, кто может #define "Мир" // К.О.)
Fixed.

35. kainwinterheartiva /34 22.06.2011 12:00 work7B983F35

Многабукаф, вечером.

36. ivagelraen /32 22.06.2011 12:01 Miranda7D81972E

Не только, внутренний мир воспитанника зависит от множества факторов (лень перечислять).

37. gelraenkainwinterheart /33 22.06.2011 12:01 imax

"мир" — представление личности об окружающей среде

38. kainwinterheartgelraen /37 22.06.2011 12:03 work7B983F35

Представление индивидуально, но формируется из-за внешних факторов и не бывает необоснованно. Вывод.

39. gelraeniva /36 22.06.2011 12:03 imax

я там только о мире воспитателя упоминал

40. ivagelraen /39 22.06.2011 12:04 Miranda7D81972E

Ок.

41. gelraenkainwinterheart /38 22.06.2011 12:04 imax

Вывод: у всех миры разные

42. kainwinterheartgelraen /41 22.06.2011 12:04 work7B983F35

Значит-таки зависит от мира.

43. gelraenkainwinterheart /42 22.06.2011 12:06 imax

но сам мир зависит от субъекта его воспринимающего (и от того как именно он его воспринимает), так что субъект здесь первичен, ящитаю

44. ivakainwinterheart /35 22.06.2011 12:07 Miranda7D81972E

Еще многабукав на ту же тему http://knjazna.livejournal.com/301198.ht...

45. kainwinterheartgelraen /43 22.06.2011 12:08 work7B983F35

Субъект формирует мир, мир содержит в себе интересы для мира. { person => { world => { interests } } } , при этом всегда можно вытащить person → { 'world' } и задефайнить его в другой person, который сделает изменения. В итоге да, зависимость интересов мира от создателя оного непосредственно есть только на стадии генерации, а дальше может жить само или по другим правилам => зависимость от мира.

46. gelraenkainwinterheart /45 22.06.2011 12:10 imax

генерация идёт постоянно и непрерывно, потому что постоянно поступает новая информация для восприятия

47. kainwinterheartgelraen /46 22.06.2011 12:11 work7B983F35

Генерация мира происходит только на стадии его инициализации, дальнейшее — изменение статуса сгенерированного объекта.

48. ivakainwinterheart /35 22.06.2011 12:11 Miranda7D81972E

Я так подумал: тебе, наверно, будет интересно вообще почитать по всему тегу нормы и ненормы записи в том журнале.

49. kainwinterheartiva /48 22.06.2011 12:12 work7B983F35

Это может привести к срачу в комментах под каждым тредом.

50. ivakainwinterheart /49 22.06.2011 12:13 Miranda7D81972E

К сожалению, не получится, там комментарии френдз-онли.

51. kainwinterheartiva /50 22.06.2011 12:13 work7B983F35

Всегда есть способы.

52. gelraenkainwinterheart /47 22.06.2011 12:13 imax

эти изменения статуса отличаются от генерации только начальным состоянием (при генерации оно "Объект не существует") и ничем не ограничены, так что не вижу особого смысла отделять их от генерации

53. ivakainwinterheart /51 22.06.2011 12:13 Miranda7D81972E

Расскажешь потом, как это сделал?

54. kainwinterheartgelraen /52 22.06.2011 12:15 work7B983F35

Разные процессы. В инициализации мы описываем критические моменты для построение объекта, которые далеко не всегда сам объект может изменить для себя же. Есть места, которые можно поменять только форкнувшись, а так форкаться тут далеко не каждый может.

55. gelraenkainwinterheart /54 22.06.2011 12:17 imax

я довольно наивен и таки верю что субъект может изменять свои представления о мире в любых пределах, и всё зависит только от количества необходимых для этого усилий.

56. ivagelraen /55 22.06.2011 12:18 Miranda7D81972E

Усилий и ресурсов, требующихся для этого.

57. kainwinterheartgelraen /55 22.06.2011 12:19 work7B983F35

Это будет форк.

58. kainwinterheartgelraen /55 22.06.2011 12:19 work7B983F35

Или никак.

59. ivakainwinterheart /58 22.06.2011 12:20 Miranda7D81972E

Что же делать с Ломоносовым и тп? :(

60. kainwinterheartiva /59 22.06.2011 12:20 work7B983F35

При чем здесь это?

61. ivakainwinterheart /60 22.06.2011 12:22 Miranda7D81972E

Ломоносов (к примеру) расширил свои представления о мире, несмотря на то, что был крестьянским сыном.

62. kainwinterheartiva /61 22.06.2011 12:22 work7B983F35

см. #etsgs/54

63. kainwinterheartkainwinterheart /62 22.06.2011 12:23 work7B983F35

Только в этот раз внимательно.

64. ivakainwinterheart /63 22.06.2011 12:26 Miranda7D81972E

Ми считает, что возможность форкнуться зависит от мотивации, в т.ч. самомотивации. Т.е. субъект сам из себя может вытянуть ресурс на усилия, вопрос лишь в мотивации.
Образно говоря, если прёт, можно чара в вов до 85лвл за неделю прокачать, а если не прёт на кач, так это вообще хрен знает когда можно сделать.

65. kainwinterheartiva /64 22.06.2011 12:27 work7B983F35

#etsgs/64 есть ответ на #etsgs/59

66. ivaiva /64 22.06.2011 12:27 Miranda7D81972E

Самомотивация — мотивация, которую человек делает себе сам.

67. ivakainwinterheart /65 22.06.2011 12:30 Miranda7D81972E

Самомотивация — штука, которая доступна каждому. Другое дело, что не каждый её юзает, но это примерно туда же, почему не каждый юзает моск.

68. kainwinterheartiva /67 22.06.2011 12:31 work7B983F35

По-моему, это является резюме треда.

69. gelraenkainwinterheart /57 22.06.2011 12:32 imax

по-моему это слово плохо подходит

70. kainwinterheartgelraen /69 22.06.2011 12:33 work7B983F35

Какое же подходит лучше?

71. gelraenkainwinterheart /70 22.06.2011 12:33 imax

да вот хрен его знает :(

72. kainwinterheartgelraen /71 22.06.2011 12:34 work7B983F35

Засим считаю форк самым подходящим.

73. gelraenkainwinterheart /72 22.06.2011 12:35 imax

да ну, даже "создать новый тред" здесь больше подходит, потому как куча общей памяти между ними всё равно остаётся

74. ivagelraen /73 22.06.2011 12:37 Miranda7D81972E

Думаю одну мысль: почему обсуждение работы/формирования психики считается приемлимым в неспецифичных и вообще не относящихся к психике терминах, а обсуждение работы какой-нибудь программы в неспецифичных для этого терминах считается неприемлимым?

75. kainwinterheartiva /74 22.06.2011 12:38 work7B983F35

Концепция.

76. ivakainwinterheart /75 22.06.2011 12:38 Miranda7D81972E

Нелогично.

77. ivakainwinterheart /75 22.06.2011 12:38 Miranda7D81972E

Обоснуй.

78. kainwinterheartgelraen /73 22.06.2011 12:39 work7B983F35

Ога, щаз она общая! Тогда менялся бы мир впринципе, а меняется только инстанс.

79. kainwinterheartkainwinterheart /78 22.06.2011 12:39 work7B983F35

И треды бы дохли при выпиле родителей, чего не происходит.

80. kainwinterheartiva /77 22.06.2011 12:40 work7B983F35

#etsgs/71

81. ivakainwinterheart /80 22.06.2011 12:41 Miranda7D81972E

Сдается мне, ты рассматриваешь только одну часть мысли, тогда как вопрос заключается именно в соотношении обоих частей.

82. kainwinterheartiva /81 22.06.2011 12:42 work7B983F35

Обоих частей чего? Какой мысли? Мира?

83. ivakainwinterheart /82 22.06.2011 12:43 Miranda7D81972E

Флудите дальше, не буду нарушать ваши игры %)

84. gelraenkainwinterheart /78 22.06.2011 13:53 imax

имеется в виду что общая между старым и новыми тредами

85. gelraenkainwinterheart /79 22.06.2011 13:54 imax

я об изменениях восприятия одним человеком, а не разнице в восприятии между родителями и детьми

86. kainwinterheartgelraen /85 22.06.2011 13:57 work7B983F35

Разное восприятие == разный мир. Разный мир == разные экземпляры миров. Старый экземпляр класса != новый экземпляр класса. Старый мир != новый мир. Старое восприятие != новое восприятие. => Память раздельная. А по скольку в данном случае при изменении мира мы больше не находимся в старом — старого мира больше нет, класс уничтожен, память освобождена, все, что нам надо было запомнить — скопировано в новый класс.

87. kainwinterheartkainwinterheart /86 22.06.2011 13:57 work7B983F35

О пойнтерах не говорим.

88. gelraenkainwinterheart /86 22.06.2011 13:59 imax

хм, уговорил

Do you really want to delete ?