iva 27.09.2011 08:29 MirandaA88442EB

Совершенно очевидно — не существует ничего такого, что само по себе можно было бы назвать "материнским инстинктом" или "инстинктом заботы о потомстве", раз нет даже врожденной "схемы" врожденного узнавания собственных детей. Целесообразное, с точки зрения сохранения вида, обращение с потомством является, скорее, результатом множества эволюционно возникших способов действия, реакций и торможений, организованных Великими Конструкторами таким образом, что все вместе они действуют при нормальных внешних условиях как целостная система, "как будто" данное животное знает, что ему нужно делать в интересах выживания вида и его отдельных особей. Такая система уже является тем, что вообще можно было бы назвать "инстинктом"; в случае нашей индюшки — инстинктом заботы о потомстве.
Но даже если рассматривать это понятие таким образом — все равно оно вводит в заблуждение, потому что не существует строго ограниченной системы, которая выполняла бы функции, соответствующие только этому определению. Напротив, в ее общую структуру встроены и такие побуждения, которые имеют совершенно другие функции, как агрессия и включающие ее рецепторные механизмы в нашем примере. Кстати, тот факт, что индюшка разъяряется при виде пушистых цыплят, бегающих вокруг гнезда, — это отнюдь не нежелательный побочный эффект. Напротив, для защиты потомства в высшей степени полезно, чтобы цыплята — особенно их красивые пушистые шубки — с самого начала приводили мать в раздраженное состояние готовности к атаке. На детей она напасть не может — этому надежно препятствует торможение, вызванное их писком, — тем легче она разряжает свою ярость на другие объекты, оказавшиеся вблизи.
Единственная специфическая структура, вступающая в действие только в этой системе поведения, — это избирательный ответ на писк птенцов, торможение удара.
Итак, если у видов, заботящихся о потомстве, мать не обижает своих малышей — это вовсе не само собой разумеющийся закон природы; в каждом отдельном случае это должно быть обеспечено особым механизмом торможения, об одном из которых мы только что узнали на примере индюшки. Каждый, кто работал в зоопарке, разводил кроликов или пушного зверя, может рассказать свою историю о том, как мало нужно, чтобы поломать аналогичные механизмы торможения. Я знаю один случай, когда самолет Люфтганзы, сбившись в тумане с курса, низко пролетел над фермой чернобурых лисиц и из-за этого все самки, которые недавно ощенились, возбудившись, сожрали своих щенков.
Конрад Лоренц, Агрессия

Recommended by:

@rapture: Член НСДАП с 1938 года. В своем заявлении на вступление в НСДАП он написал: «Как немецкомыслящий и естествоиспытатель я, разумеется, всегда был национал-социалистом»

and @Elena
1. fmhstar 27.09.2011 08:33 443990068131710905571160

"Материнский инстинкт" ещё как существует. "Отцовского" да — нет.

2. ivafmhstar /1 27.09.2011 08:35 MirandaA88442EB

Пожалуйста, поспорьте об этом с известным этологом, который является авторитетом.
Думаю, если Вы опровергнете написанное в этой книге, Вам точно дадут какую-нибудь награду от науки, может, не нобелевку, но где-то в тех краях.

3. johanfmhstar /1 27.09.2011 08:46 Terárium pro ještěry

Статистически достоверный процент отцов может отличить своего ребенка по запаху (без предварительной тренировки, разумеется). Следовательно, этот механизм тоже для чего-то нужен, ке-ке-ке.

4. ivajohan /3 27.09.2011 08:49 MirandaA88442EB

Как минимум для того, чтобы не сагриться на собственного детеныша, думаю. Хотя я не спец по приматам.

5. johaniva /4 27.09.2011 08:51 Terárium pro ještěry

Чтобы не что, извинити?

6. ivajohan /5 27.09.2011 08:51 MirandaA88442EB

Не напасть с целью покалечить.

7. johaniva /6 27.09.2011 08:54 Terárium pro ještěry

Скорее, мне кажется, чтобы не ебать своих дочерей ;-)

8. ivajohan /7 27.09.2011 08:55 MirandaA88442EB

Оу, я где-то такую интересную ссылку видела, где рассказывается о том, какие отмазки находят такие отцы своим действиям. Поделиться? :)

9. johaniva /8 27.09.2011 08:55 Terárium pro ještěry

Конечно.

10. ivajohan /9 27.09.2011 08:56 MirandaA88442EB

Ок, ща поищем.

11. rapture 27.09.2011 08:59 unknown

Ладно, давайте тогода я и такую его мысль вброшу:
Первый тип — это анонимная стая, свободная от какой-либо агрессивности, но в то же время лишенная и личного самосознания, и общности
отдельных особей.
АИБ?

12. ivajohan /9 27.09.2011 09:00 MirandaA88442EB

http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?o...

13. fmhstariva /2 27.09.2011 09:00 443990068131710905571160

Ну во первых — это ваш авторитет, а я с ним не знаком (может станет и моим, но пока вот так). Во вторых: не стОит всё животное целиком и полностью переносить на особое животное — человека. Человек — единственное животное, которое так долго ухаживает за потомством. Дополнение: женский организм (физически, физиологически, психологически) практически целиком ориентирован на материнство.

14. johaniva /12 27.09.2011 09:06 Terárium pro ještěry

Нуачо, всё правильно. Можно сколько угодно оправдываться, но приматы — они и есть приматы ;-)

15. rapturejohan /14 27.09.2011 09:09 unknown

Еще и фрейда перевернули феминистки :)

16. johanrapture /15 27.09.2011 09:09 Terárium pro ještěry

Те и другие не нужны.

17. rapturejohan /16 27.09.2011 09:10 unknown

а кто взамен? :)

18. johanrapture /17 27.09.2011 09:12 Terárium pro ještěry

Вместо фрейда пусть будут нейропсихологи с томографами, а феминистки, крысы и тараканы, если исчезнут, экосистему не нарушат.

19. rapturejohan /18 27.09.2011 09:14 unknown

Курпатов и шовинисты^U пока нейрокод разберут, пройдет еще не одно столетие. Потом еще теории... нужен обратный инженеринг "сверху". Он и называется психологией :) Гипноз, кстати, это такой remote root...

20. johanrapture /19 27.09.2011 09:17 Terárium pro ještěry

Однако разбирают уже довольно неплохо, не?

21. rapturejohan /20 27.09.2011 09:20 unknown

Это реконструкция "сверху". Они не с химреакций в нейронах начинают. Это как реверс-инжиниринг — показал человеку яблоко — смотришь что получилось. А не дизассемблируешь код.

22. johanrapture /21 27.09.2011 09:21 Terárium pro ještěry

Для задач психологии это ОК.

23. rapturejohan /16 27.09.2011 09:21 unknown

О, там кстати есть еще и такие вещи, как: Домашнее насилие в гей-парах: обзор проблемы

24. rapturejohan /22 27.09.2011 09:22 unknown

Фрейд — это мракобесие, а не психология, да? :)

25. johanrapture /24 27.09.2011 09:23 Terárium pro ještěry

Инфа 100%

26. rapturejohan /25 27.09.2011 09:25 unknown

Ты толстоват :)

27. ivafmhstar /13 27.09.2011 10:16 MirandaA88442EB

Реально ухаживает даже дольше, чем слоны?

28. raptureiva /27 27.09.2011 10:17 unknown

ему уже 40, а он еще от мамы не съехал. Достаточно?

29. ivarapture /28 27.09.2011 10:18 MirandaA88442EB

Оу, мне кажется, в данном случае уже что-то близкое к клинике.

30. raptureiva /29 27.09.2011 10:23 unknown

Ой, несогласуется с тем, что ожидалось — значит ненормально?

31. ivarapture /30 27.09.2011 10:27 MirandaA88442EB

Человеческая особь в 25 лет биологически совершенно зрелая. Психика к 25 годам в норме тоже соответствует зрелой особи. Когда зрелая особь продолжает вести себя как ребенок, — это как-то не совсем нормально.

32. ivaiva /12 27.09.2011 15:36 talkonaut-WM_5.71.19_5f6c9d46

У меня такое ощущение, будто я дала обезьяне гранату.

Do you really want to delete ?