magog 10.06.2012 20:52 Azoth

Я тут что подумал. Какая вообще разница кто на каком языке пишет?? Будь то поюсы, делфи, питон или перл. Язык — всего лишь инструмент. И если он подходит для твоих задач лучше всего, то значит ты сделал правильный выбор. Вот такая вот хуита

Recommended by:

@arts: Ломающие новости! А я-то думал, языки исключительно для холиваров придумывают.

1. 2538 10.06.2012 20:53 tertium datur

лишь бы бабло платили

2. Z3N 10.06.2012 20:53 Psi+

Хуита как она есть.

3. magogZ3N /2 10.06.2012 20:54 Azoth

поумерь свой батхерт.

4. Z3Nmagog /3 10.06.2012 20:54 Psi+

Хм, если тебе это доставляет удовольствие, то может себя и дальше обманывать на предмет моего батхёрта.

5. Z3NZ3N /4 10.06.2012 20:55 Psi+

Магог, хуле

6. Crazy_Owl 10.06.2012 20:55 Shoggoth

хуя ты америку открыл, блядь

7. artsCrazy_Owl /6 10.06.2012 20:56 Psi+

Я сначала в рекомендации именно это и хотел написать.

8. clayrat 10.06.2012 20:56

инструменты тоже бывают разные, сравни например вантуз и коллайдер

9. Crazy_Owlclayrat /8 10.06.2012 20:57 Shoggoth

да, коллайдером не прочистишь забившийся говном толкан

10. magogclayrat /8 10.06.2012 20:57 Azoth

попробуй прочистить сортир коллайдером

11. kb 10.06.2012 20:57

ну естественно, если речь о существующем успешном проекте — разницы никакой. весь спор об изначальном выборе инструмента, даже если инструмент уже выбран.

12. Cthulhu 10.06.2012 20:57 Miranda

Все верно. И каждый инструмент (как и юзающий его человек) заточен под конкретную работу. Кто-то вантузом сортиры чистит, кто-то молотком гвозди забивает, а кто-то резцом алмазы ограняет.

13. clayratmagog /10 10.06.2012 20:59

я именно про то и говорю, холивары то идут не о языках как таковых, а о распределении ролей
кто-то ковыряется в говне, а кто-то расширяет границы изведанного

14. ulidtko 10.06.2012 21:00 уважением

////________________==

15. magogulidtko /14 10.06.2012 21:00 Azoth

=)

16. richmondCthulhu /12 10.06.2012 21:09

— это вантуз
— это ершик
знай разницу, это может спасти твою ебаную жизнь.

17. 238328 10.06.2012 21:23

U͏̈ber-fastpoke

18. dorfe 10.06.2012 23:32

КО, да.

20. RayslavalHooFool /19 11.06.2012 06:41 RAY-DESKTOP

И только лисперы прекрасны в своём величии.

22. RayslavalHooFool /21 11.06.2012 06:47 RAY-DESKTOP

Хм. А каких алгоритмов тебе надо?

24. RayslavalHooFool /23 11.06.2012 06:48 RAY-DESKTOP

А список где-нибудь есть? Я просто с дотнетом особо дела не имел.

26. Crazy_OwllHooFool /25 11.06.2012 07:55 JasmineIM

все это говно можно нахуярить на лиспе в три макроса на каждую фичу.

28. Crazy_OwllHooFool /27 11.06.2012 08:02 JasmineIM

пахнуло сочным баттхертом неосилятора. Видишь ли, дружок, лисп-сообщество состоит из людей, для которых очевидные вещи — очевидны. Лисперы концентрируются на решении действительно интересных задач, например, на создании кластеров метапарадигм. А то, что средний лиспер может сделать за 5 минут и три макроса — просто не нужно выделять в отдельную библиотеку, чтобы не стеснять полет гениальной лисперской мысли.

31. kblHooFool /30 11.06.2012 08:07

Блять, вот как можно написать столько текста, при этом не написать что это вообще за хуйня такая?

Microsoft AppFabric 1.1 для Windows Server
Эта тема еще не получила оценку — Оценить эту тему

В этой документации рассмотрен Microsoft AppFabric 1.1 для Windows Server (AppFabric 1.1), его компоненты и возможности по размещению, управлению и кэшированию. Новые компоненты этого выпуска описаны в подразделе Новые возможности.

Эта документация содержит сведения о начале работы с AppFabric и разделы, посвященные функциям размещения и кэширования AppFabric. В нее включена справка по пользовательскому интерфейсу, в которой описаны различные параметры пользовательского интерфейса. Документация содержит учебники, примеры и пошаговые руководства, помогающие работать с AppFabric через пользовательский интерфейс или через модуль ApplicationServer для Windows PowerShell. В ней также описывается архитектура компонентов размещения и кэширования AppFabric и принципы взаимодействия AppFabric с платформой Microsoft .NET Framework, службами IIS и системой Windows Server.

Чтобы загрузить AppFabric 1.1, перейдите на страницу центра загрузки AppFabric ( http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=2...

33. Crazy_OwllHooFool /32 11.06.2012 08:09 JasmineIM

суть дотнетоблядей в одном посте

34. CthulhulHooFool /27 11.06.2012 08:09 work

А ты уже знаешь хотя бы один годный продукт на f#? Поделись же с нами, ну.

36. kblHooFool /32 11.06.2012 08:10

уверен, что документацией занимается какой-то отдел индусов, не имеющий отношение к самому продукту.

37. kblHooFool /32 11.06.2012 08:11 c8541125

ну, кстати, @lovesan успешно из лиспа использует .NET когда ему это надо. так что ты прав, незачем велосипеды писать, можно использовать всякие там FFI, если сильно надо. тот же System.Speech — хорошее дело.

39. CthulhulHooFool /35 11.06.2012 08:13 work

1) Я не лиспер, если что, потому мимо кассы.
2) Мысль "пока лисперы ебутся, мы пишем годные продукты" ты высказал? Высказал. Потому, дабы не прослыть пиздоболом, тебе неплохо бы подтвердить ее реальными примерами. Хотя бы одним.

40. RayslavalHooFool /35 11.06.2012 08:13 RAY-DESKTOP

MACSIMA, не?

41. RayslavalHooFool /35 11.06.2012 08:13 RAY-DESKTOP

AutoCAD

42. Crazy_OwlRayslava /41 11.06.2012 08:14 JasmineIM

emacs

43. RayslavaCrazy_Owl /42 11.06.2012 08:14 RAY-DESKTOP

Опять же, да.

45. Crazy_OwlRayslava /43 11.06.2012 08:17 JasmineIM

в споре с шарпоебом использование аргументов — моветон. Они предпочитают кукарекать "ФРЕЙМВОРК МОЩЬ МИКРОСОФТА ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО РЕАЛИЗОВАННЫХ АЛГОРИТМОВ ВЕЛОСИПЕДИСТЫ" и так далее. Аргументы выбивают шарпоеба из колеи, уводят его мысли в стороноу от выбранной умный дискуссии, и он не может их парировать, поэтому через некоторое время просто повторяет свой пассаж про велосипеды.

47. RayslavaCrazy_Owl /45 11.06.2012 08:17 RAY-DESKTOP

Хм. Хочешь сказать, что они еще более упороты, чем тырпрайзные жаберы?

48. Crazy_OwlCrazy_Owl /45 11.06.2012 08:18 JasmineIM

ебаный т9. Кто прочитает — тому приз.

49. Crazy_OwlRayslava /47 11.06.2012 08:19 JasmineIM

конечно, нет. Дотнет — очень мощная штука, тут нельзя спорить. И шарп — весьма современный и полный интересной хуйни язык. Алголоебство его сильно портит, но тут уж ничего не поделать. Энтерпрайз-жаберы же — эталон говноедства в квадрате.

50. CthulhulHooFool /46 11.06.2012 08:21 work

Для начала на F# хотелось бы увидеть. Потому что сравнение лиспа и, скажем, C# с этой точки зрения является совершенно некорректным.
Ну а в случае, если эта некорректность для тебя неочевидна, можешь привести парочку успешных и сложных (!) продуктов на дотнете вообще. Которые явно превосходят аналоги, либо аналогов вообще не имеют.

51. RayslavaCrazy_Owl /49 11.06.2012 08:23 RAY-DESKTOP

В случае с дотнетом, кстати, я уважаю микрософт за последовательность.
Наконец-то, хоть одна технология, которую не выкинули через два года, а методично улучшают и везде встраивают. Особенно годным решением считаю интеграцию с повершеллом.
Повершелл + дотнет являются охуенной штукой для скриптов автомтизации, фактически встроенной сейчас в каждый десктопный компьютер. Да еще всё это бинарно совместимо с дотнетным кодом, который туда можно прилинковать. ОЧЕ круто, я считаю.
Не хуже набора позикс-тулзов и dialog'а.

52. RayslavaCthulhu /50 11.06.2012 08:24 RAY-DESKTOP

Так F# же чисто функциональный, не? Его же из ML сделали. Вот с ним и надо сравнивать, ага.

53. Crazy_OwlRayslava /52 11.06.2012 08:24 Azathot

F# не такой чистый, каким хочет казаться, afaik. Хаскель чище.

54. CthulhuRayslava /52 11.06.2012 08:24 work

Вот потому я и спросил про него в самом начале. Но увы.

55. RayslavaCrazy_Owl /53 11.06.2012 08:25 RAY-DESKTOP

Хм. Ну Хаскель вообще писан по заветам Дейкстры — "Если математически доказать, что программа работоспособна, то саму программу можно и не писать" :)

56. Crazy_OwlRayslava /55 11.06.2012 08:26 Azathot

только по пути надо завернуться в три слоя монадных трансформеров и лифтить, лифтить, лифтить

57. RayslavaCrazy_Owl /56 11.06.2012 08:26 RAY-DESKTOP

А как же пандорический захват?!

58. CthulhuRayslava /57 11.06.2012 08:27 work

Ебаные штангисты.

60. RayslavalHooFool /59 11.06.2012 08:30 RAY-DESKTOP

> но есть одно но: лисп был разработан в 1958 году, а F#в 2002.
штоблядь? А это-то тут причём?

61. RayslavalHooFool /59 11.06.2012 08:30 RAY-DESKTOP

В смысле, если это аргумент против F# — то да, но ты, вроде, за него был.

62. Crazy_OwllHooFool /59 11.06.2012 08:30 Azathot

хуя ты как мощно смешал все лиспы в один! Настоящий дотнетчик, за версту видать.

65. Crazy_OwllHooFool /64 11.06.2012 08:31 Azathot

АТОМНАЯ ИКСПЕРТИЗА ОТ ДОТНЕТ-ИКСПЕРТА ИТТ

66. RayslavalHooFool /64 11.06.2012 08:32 RAY-DESKTOP

Бля...
Короче, всё понятно, отписываемся.

69. Crazy_OwllHooFool /59 11.06.2012 08:33 Azathot

кстати, я думал, ты назовешь, но ты не назвал — http://tabbles.net/ , по крайней мере, одна из его первых версий, был написан на F#.

70. CthulhulHooFool /59 11.06.2012 08:34 work

Ох.
Твой ответ прекрасен. Если перевести с языка увиливаний и недомолвок, получим следующее:
1) На f# за 10 лет существования не написали ничего стоящего (иначе ты бы это назвал).
2) Десятый офис и двенадцатая студия в качестве примера продуктов на дотнете — это очень мило. Если вспомнить, какие их части на нем написаны. и сколько процентов от общего объема кода они составляют.

Я, конечно, ожидал чего-то подобного, но все же надеялся.

71. Crazy_OwllHooFool /67 11.06.2012 08:34 Azathot

лиспер, который ебошит на IronScheme — уже не велосипедист? А который пишет на Clojure-CLR?

72. RayslavalHooFool /67 11.06.2012 08:34 RAY-DESKTOP

Блин, что такое "сложный проект"?
Это типичная задача, строго соответствующая ТЗ наркомана-заказчика? Да, пишут.
Если это исследование чего-то, решение научной задачи, разработка нового подхода (то есть реально сложная работа), то стандартный фреймворк тебе ничем не поможет, так как он может решать только формализованные задачи, для которых уже найдено решение. А на лиспе ты ничем не ограничен и может изогнуть язык под свои нужны лёгким движением defmacro.

73. Crazy_OwlRayslava /72 11.06.2012 08:35 Azathot

сейчас он влепит про "велосипеды"

75. CthulhulHooFool /63 11.06.2012 08:35 work

Отсутствие однозначной корреляции между возрастом языка и количеством написанного на нем кода для тебя тоже неочевидно? Ну нельзя же так жить, ей богу, даже в дотнете.

76. Crazy_OwlCthulhu /75 11.06.2012 08:36 Azathot

в дотнете можно — на нем каждый год пишут тысячи говн, для дотнетчиков корреляция очевидна.

77. RayslavaCrazy_Owl /73 11.06.2012 08:36 RAY-DESKTOP

Так он прав. Просто у нас велосипед каждый раз новый, оптимальный под проект и пишется в две строчки, а у них всё время один, да и тот с квадратными колёсами, лол.

80. RayslavalHooFool /78 11.06.2012 08:37 RAY-DESKTOP

Вот ты и прокололся.
> продуманной архитекторой
> служащий для очень широкого спектра задач.
Это не проект, это ты фреймворк описал. В принципе сам твой дотнет такой и есть.

81. Crazy_OwlRayslava /77 11.06.2012 08:38 Azathot

у вас у лисперов вечно какие-то отмазки. То ли дело в дотнете —
try {
(new VelosipedFactory()).create().ehat();
} catch (Exception 1) {
...
} catch (Exception 2) {
...
} finally {
try {
velosiped1.dispose();
}
}

83. RayslavalHooFool /79 11.06.2012 08:38 RAY-DESKTOP

Ну всё, что есть в qt и бусте в лиспе есть на уровне языка, тащем-та.

84. Crazy_OwllHooFool /82 11.06.2012 08:38 Azathot

ну-ка скомпилируй мне исходник на C в MS Office

85. RayslavalHooFool /82 11.06.2012 08:39 RAY-DESKTOP

MS Office — набор узкоспециализированных приложений для работы на десктопе. Не соотвествуют ни одному пункту.

86. Crazy_OwlCrazy_Owl /84 11.06.2012 08:39 Azathot

не можешь? Это потому, что спектр задач у офисного приложения нихуя не широкий.

87. CthulhulHooFool /78 11.06.2012 08:39 work

Про большие вычислительные возможности — ключевой пункт. Только это уже следствие, а не причина.

89. RayslavalHooFool /88 11.06.2012 08:39 RAY-DESKTOP

Биндинги к qt устроят? ;)

92. Crazy_OwllHooFool /90 11.06.2012 08:41 Azathot

ОГОГО ЦЕЛЫХ ДВА! ЭТО ЖЕ ДОТНЕТОПРОРЫВ!

93. RayslavalHooFool /90 11.06.2012 08:41 RAY-DESKTOP

Два применения — это да. Так широко, так широко...

94. CthulhulHooFool /82 11.06.2012 08:41 work

То, что они не написаны на дотнете, bljad.

96. RayslavalHooFool /91 11.06.2012 08:41 RAY-DESKTOP

Стоп. Тебе что надо-то? Гуёвый тулкит, написанный на лиспе?

99. RayslavalHooFool /95 11.06.2012 08:42 RAY-DESKTOP

На столе лежит, рядом со мной. Только стек-машина это для форта, чувак.
А вот лисп-машину от symbolics я бы купил, кстати.

100. CthulhulHooFool /90 11.06.2012 08:42 work

Стоооооп. Ты же только ч то ругал лисп примерно за то же самое.

101. RayslavalHooFool /98 11.06.2012 08:42 RAY-DESKTOP

Неееет! Только не это! Не вспоминай его.

102. Crazy_OwllHooFool /98 11.06.2012 08:43 Azathot

и что же мы увидим?
Кривое говно, на котором невозможно собрать нормальный документ? Да.
Непригодное даже для заметок? Да.
Набор формул? ИЗВОЛЬТЕ ПОКЛИКАТЬ ПО ИКОНКАМ.
Портабельный, открытый формат? Не, не слышал.

103. CthulhuRayslava /96 11.06.2012 08:44 work

Интересно, что с ним случится, когда он узнает, что не весь гуевый дотнет написан на дотнете.
Или у него просто слово "биндинг" является синонимом для слова "костыль"...

104. Crazy_OwlCthulhu /103 11.06.2012 08:44 Azathot

слово "биндинг" является антонимом к слову "велосипед". В таком случае я могу показать биндинги CL к GTK, QT, wxWidgets и даже .net

105. RayslavaCrazy_Owl /102 11.06.2012 08:45 RAY-DESKTOP

Плюс к этому постоянное расползание форматирование, отсутствие нормальной совместимости форматов файла между версиями, зависимость вида документа от настроек программы на конкретной машине (со стилями, например), что уже является просто вопиющим пиздецом.

107. Crazy_OwlRayslava /105 11.06.2012 08:46 Azathot

верстайте документы в TeX'е!

108. RayslavaCrazy_Owl /107 11.06.2012 08:46 RAY-DESKTOP

Ну я к этому и писал :)

109. Crazy_OwllHooFool /106 11.06.2012 08:46 Azathot

пиздишь.

110. Crazy_Owl 11.06.2012 08:47 Azathot

http://weitz.de/rdnzl/ .net для CL, лол.

112. Crazy_OwllHooFool /111 11.06.2012 08:48 Azathot

печально. Я с тобой, как с дотнетоблядью, срался, а ты вон какой оказался. Я расстроен.

113. RayslavalHooFool /111 11.06.2012 08:48 RAY-DESKTOP

Это ты зря. ФП надо по хаскелю осиливать. Или по скале какой-нибудь.

115. Crazy_OwllHooFool /114 11.06.2012 08:53 Azathot

как будто учить язык с нуля, осиливая параллельно ФП и лифтя функции в монадных трансформерах — что-то плохое.

117. Crazy_OwllHooFool /116 11.06.2012 08:55 Azathot

совершенно зря, должен заметить. Он очень дисциплинирует мозг.

118. kbCrazy_Owl /42 11.06.2012 09:07 c8541125

еще есть скриптинг для GIMP, вполне развесист.

119. 238328 11.06.2012 15:43

Тред скатился в говно; отпишусь, пока не насрали много в тред

120. Crazy_Owl238328 /119 11.06.2012 15:51 Azathot

>отпишусь, пока не насрали много в тред
>пока не насрали много в тред
>много
>/119

121. dorfeCthulhu /34 12.06.2012 23:44

Я знаю, но на лиспе по очевидным причинам больше.

122. dorfeCrazy_Owl /45 12.06.2012 23:46

да он хуже шарпоёба, он вообще РАЖАЛПРАГРАМНАДЖАВИ

123. dorfeCrazy_Owl /49 12.06.2012 23:47

ппкс

124. dorfelHooFool /97 12.06.2012 23:51

полно их

125. dorfelHooFool /78 12.06.2012 23:55

> требующий приличных вычислительных мощностей
> с продуманной архитекторой

взаимоисключающие параграфы у жаваёба так и прут, ну а фигли, нефть дешёвая!

126. dorfeCrazy_Owl /92 12.06.2012 23:56

ггг

127. dorfeCthulhu /87 12.06.2012 23:58

да уж

129. dorfelHooFool /128 13.06.2012 05:23

а?

Do you really want to delete ?