Многие люди пишут первотег. У всех разные цели в этом деле. Кто-то использует свой открытый проект как полигон для проверки каких-то ништяков (утрированный пример: fedora), кто-то пишет проект для себя, под свои нужды,реализует что-то удобное себе (утрированный пример: leechcraft), а кто-то делает для пользователей. Не для себя, а для того, что бы пользовались другие (утрированный пример: qutim). На самом деле вторые и третие пересекаются в одном — они оба как-то пишут и для себя тоже, но разница в том, что первые делают в первую очередь то, что нужно им, а вторые то, что нужно пользователям. Но у всех этих людей есть одно общее — они все пишут opensource. Именно благодаря им у нас есть то, что есть. Мы можем пользоваться программами и не платить за них и оставаться честными, не воруя ПО. Мы можем донейтить людей и чувствовать частичку себя в проекте, который задонейтили. Они все помогают сделать наш линуксовый мир чуточку дружелюбнее, удобнее и лучше. Спасибо им за это.
Но многие обсирают опенсорс. И самое фиговое, что очен многие из обсирающих — сами пишут опенсорс. Да, согласен, есть такое слово — "конкуренция" и люди, пишущие проекты в одной нише и с одними целями начинают обсирать друг друга, или один другого, что бы как-то качнуть пользовательские весы в свою сторону. Я это понимаю, хоть и не одобряю. Но куда большее непонимание у меня возникает тогда, когда одни опенсорсники (назову их так) начинают обсирать других имея совершенно различные цели в проектах. Один использует как полигно и обсирает другого в неюзабельности интерфейса, например. Да какое тебе вообще дело? Я пишу проект для себя, ты пишешь — вообще как полигон и он у тебя даже толком не запускается, так где наши пути пересеклись, что ты решил начать обсирать мой проект? У тебя в твоем все идеально, что есть чему поучиться другим? Нет. Тогда зачем? Мы же делаем одно дело! К чему эти детские дрязги? Не понимат.
Да, опять же, я понимаю посмеяться над какими-то не правильно решенными проблемами, задачами ли вопросами. Да, не все гении и не все могут додуматься до великолепного решения. У Вас одна цель и одна ниша — я понимаю, почему Вы не делитесь идеями друг с другом, но когда у Вас разные ниши — почему не поделиться? Жаба душит? Считаете ниже своего достоинства помочь другому? Поделиться тем, что Вы уже осилили? МОжет тогда Вам самый путь в closesource? Зачем Вам opensource, если Вы стараетесь делать все только для себя и никому ничего не рассказывать?
Еще больше меня бесит то, когда начинают обсирать не ошибки и нелепые решения, а достижения. У меня это вообще вызывает какой-то ступор. Ты сдела это вчера, а я сегодня и поэтому я лох? Почему? У нас с тобой одна цель — пользователи и эта фича критична? Тогда признаю. Я лох и этой мой косяк. У нас разные цели и мои пользователи не высказывали необходимости в этой фичи и я реализовывал то, что они хотели, так почему я лох в этом случае? Я опять не понимат.
И вот эта постоянная грызня в opensource меня просто вырубает и заставляет пересмотреть многие взгляды на разные вещи. Я не знаю, как заграницей, может это черта только русского opensource, сурового и беспощадного, не знаю. НО все это очень противно. Почему Вы, люди, которые пишите проекты с разной целью, если эта цель реальна, а не выдуманна, не хотите помогать другу другу? Почему не хотите?
В общем вот такой непонимательный псто получился. Навел на меня кучу грусти и мыслей, что где-то я ошибся, походу.
56 comments
recommend
bookmark
subscribe
> кутим
> чтобы пользовались другие
Лол, дальше не читал.
даже не сомневался.
Срсли, они сами формулируют обратное. Мол, пишут для себя, если кто-то что-то не этсамое — пусть пишет патчи, остальное их не ебет. Сравни общее мнение на тему отзывчивости нашей и их команд — тебе все неаффилированые люди скажут, что мы полущ.
Вы родные. Как бабушка с дедушкой, только без маразма, но в то же время не без заебов. И как бы завистливо не поглядывали на вашу бодрую, крепкую походку соседские маразматики, вы рассказываете нам о своих приключениях и опасностях (пилите и выкладываете личкрафты), чтобы мы — внуки (пользователи), могли опираясь на ваш богатый опыт, постараться сделать свою жизнь чуточку безопаснее (комфортно серфить просторы сети).
Я нетипично охуенно позитивен сейчас, попав к компьютеру, но все же.
Ты говоришь о кутиме, как о "делающем для пользователей". Не знаю, чо они там для кого делали, но возможность регистрироваться на джаббер-серверах, например, в той же Миранде была, сколько я себя помню в жабберцах (а это года 4 назад минимум)..
Тут можно долго рассуждать на тему "чо и почему как". Но я, например, давно для себя понял. И другим желаю.
Кто бы сомневался. Мысль из /0 до тебя не дошла, видимо.
Скайвульва в очередной раз демонстрирует незнание предметной области, в которой пытается подпердывать. Sad but typical.
Дедфуд в очередной раз пытается выставить себя белым и пушистым, облив других говном. Это уже не смешно, это грустно.
Не надо обливать говном. Я оказался прав, кутим не парится о пользователях так, как имеет ввиду магог.
Кутим случает их мнение и старается их реализовывать. А ты слышишь лишь то, что хочешь слышать.
>Не надо обливать говном
>Скайвульва
>пытается подпердывать
Тогда зачем ты это делаешь?
Личкрафты делают точно так же, поэтому противопоставление в /0 не имеет смысла.
А, так ты ж не человек. Я думал, ты про кутим.
Кутим может и не парится о пользователях, но по части юзабельности для конечного пользователя он удобнее ЛК. А некоиза хоть и хуй, но до твоего уровня в спорах не опускается.
И это мне будет говорить очередной непризнанный гений-вахтёр? Ок.
Где ты тут спор увидел, лол?
А причем тут юзабельность? Речь как бы и не об этом вовсе, хотя и то — спорный момент. Даже не буду спрашивать, чем именно удобней.
Гений-вахтер? Щито? Ну перестань судить по себе.
инбанд был в 0.2, если память не изменяет.
Тем забавнее для кутимоспособа ведения разработки.
>Где ты тут спор увидел, лол?
Столкновение 2 мнений == спор.
>Даже не буду спрашивать, чем именно удобней.
Тем, что он клиент для обмена сообщениями с соответствующим дизайном, а не занимающий весь экран гибрид торрентов с браузером.
>Речь как бы и не об этом вовсе
Об этом. Ты сделал то, что удобно в первую очередь тебе, а не пользователю (см. выше).
>Гений-вахтер? Щито? Ну перестань судить по себе.
А как иначе объяснить столь острую реакцию на заявления, что ты делаешь что-то не так?
>Тем забавнее для кутимоспособа ведения разработки.
Да, давайте лучше 5 лет будем тащить легаси и постоянно рефакторить вместо того, чтобы переписать с нуля и как следует.
Тогда сформулируй свое мнение, пожалуйста.
Ты не осилил выйти из полноэкранного режима и не ставить модули для торрентов с браузерами?
Кутимовцы поступают так же. Точно так же. Они делают в первую очередь то, что удобно им, и это их слова.
Где такие заявления? Желательно обоснованные, а не «твой проект говно!!11»
У них переписывание с нуля уже раз 5 было, наверное. И да, почему УМВР без легаси?
Толсто. Не устаю напоминать, что у нас сменилась в alpha библиотека jabber: gloox (Умер) → jreen (Наша разработка). Разумеется, всё сразу не делается.
Мое мнение полностью совпадает с /0. Твое видно по /1.
c отделяемым окном сообщений.
Модули для торрентов у меня вообще не собрались (качественный код ведь, я недостоин). Про полноэкранный режим — мимо, речь про подобный вид:
Возможно, но это "точно так же" удобно мне и многим пользователям, привыкшим к "классическому" виду клиента. Про внутренности пока разговор не ведем.
Почти в каждом треде, ты сам прекрасно знаешь. Иногда они даже без связи с личкрафтами.
То есть старый код ты выбросил, раз без легаси? Ок.
Вы на рефакторинг каждый лаг списываете.
Окей, твое мнение о кутиме не совпадает с официальным мнением разрабов кутима, охуенчик, чо.
Казалось бы, какое отношение сборка у конкретного скайвульфа имеет к качеству кода. Тем более, что у всех собираются, а у тебя — нет. Может, ты либторрент не тот взял. или я не знаю.
Отделяемое окно сообщений в планах. Кстати, оно и сейчас отделяется ;)
Ну и что, причем тут это?
Я, бро, про твои заявления, что я что-то делаю не так. Реквестирую четко сформулированные претензии.
У меня нет понятия легаси. Модули постепенно эволюционируют, без всяких революций.
Ещё толще. Я даже напомню ещё одну популярную ошибку: Кутим переписывался один раз. В 0.3. 0.1 это однопротокольная асечка. 0.2 это 0.1 с плагинами. Но в 0.2 фичи добавлять стало тяжело из-за плохой архитектуры. Сейчас же всё пилится легко и непринуждённо.
Хочу девелов кутима в этот тред для озвучивания официального мнения. Никоиза не в счет.
Понятия не имею. Но в тот раз я тебя пару часов в конфе этим мучал, решения так и не получил. Считай это моим экспириенсом от личкрафтов.
"отделяемое окно в планах" "оно и сейчас отделяется" — подробнее. Я вижу тут взаимоисключающие параграфы.
Мои претензии к ЛК лежат в области юзабельности интерфейса. Так что это о существу вопроса.
Я их приводил раньше, пока не надоело на каждый аргументированный пост слышать "ГАГАГА СКАУВУЛЬВА КУКАРЕКАЕТ". Ищи теперь сам.
Я выше озвучил офф. мнение. Не веришь — http://91.215.121.4/logs/talks@conferenc... http://91.215.121.4/logs/talks@conferenc...
А чего ты тогда все на рефакторинг списываешь? И как в конфу к вам не зайдешь, вы все что-то переписываете и обещаете, что ну этот раз точно последний.
Никоиза девел. Других в пстаче нет. Не защищай свое «мнение» так.
Чего-то я такого не помню. Давно было. вероятно.
В планах возможность установки разных вкладок в разные окна. Сейчас док отделяется тупо. И с некоторыми ограничениями.
И? И что?
Да потому, что где-то регрессия, где-то код, оставшийся от 0.2 и ждущий своего часа. До сих пор закомментирован код, реализующий XEP-0096, Ad-hoc и Remote control. Просто потому, что до него ещё не дошли руки.
Никоиза городит костыли для никому ненужной хайки и пилит перевод. Не считаю, что он может говорить за весь проект.
Да, давно. Потом они еще упали на первом запуске, подробностей не помню.
Когда будет полноценно — тогда будем обсуждать. Возможно, пересмотрю свое мнение по отношению к UI.
К какому из пунктов это? У меня было 6, тут 5.
Пиздец. Просто пиздец.
Лол ок. Защитная реакция засчитана.
Действительно, зачем пробовать еще раз? Мы же кутим, переписываем все годами и не двигаемся вперед.
Define полноценно.
К предпоследнему.
Во-первых, не костыли, а фиксы сборки, и то, где надо (Пока это касалось лишь QCA2, JDns, QtSolutions с забытым инклудом). Ну и интеграция в систему. Насчёт того, что я пилю, а что нет, я спорить не буду, ибо ты говоришь бред. Я повторяю: не веришь мне, прочти всю дискуссию с дедфудом, магогом, ответом и Элессаром. Удачи.
Ты уныл.
Скайвульва не будет ничего читать, там же ОПРОВЕРЖЕНИЕ ВСЕ ВРУТ.
Затем, что кутим у меня тогда полноценно собрался и работал. Сейчас мне без разницы, двигаются они или нет — я с него ушел, т.к. ряд причин, способствовавших выбору клиента, стал неактуален; плюс интерфейс 0.2 мне нравился больше.
Define отделяется тупо, желательно скриншотом.
Если к предпоследнему — внимательно перечитай п.5 в 20, 21 и 22. Там очевидно.
Основное окно, возможно, должно быть открыто. Тестить лень.
Я правильно понимаю, что заявления, что я что-то делаю не так, сводятся к тому, что тебе неудобно?
Зачем делать фиксы сборки под ОС, которая привлекательна лишь для крайне узкого круга пользователей? Лучше запили упомянутые в /31 фичи. О том, что ты пилишь, судил по валящимся с псача сообщениям, пока не заблеклистил теги.
Неудобно не только мне, но и привыкшим к такому типу интерфейсов IM пользователей. И поверь, их куда больше, чем любителей емакса. Вдобавок, функционал ЛК как комбайна для меня избыточен, но это можно решить отключением плагинов.
Окей. В планах.
я с ними час разговаривал. Их политика разработки ничем не отличается от разработки личкрафтов. Можешь не звать их
Нет. Давайте лучше с самого начала писать как следует.
А чем вас не устроила libxmpp, если не секрет? Слишком сложным для понимания интерфейсом?
Ты называешь свои жестко связанные зависимостями по именам функций либы "неплохой архитектурой"? Пиздец.
Ты не разраб кутима, твои слова хуйня — отмажется небесная вульва.
% eix libxmpp
No matches found.
Щто.
Скайвульва не может в «писать с самого начала как следует».
qxmpp я хотел сказать, да.
бтв:
> Мы можем пользоваться программами и не платить за них и оставаться честными, не воруя ПО.
Ну это просто смешно, во-первых фильмы и музыку ты тоже не "воруешь"? Или это такая особая, уличная "честность" на одну треть? ;-) Ну и во-вторых ртфм уже что такое воровство, в условиях цифрового мира его просто не может быть.
А зачем ты заходишь? Типа плачу, колюсь но продолжаю жрать кактус? ;-)
кутеговно поди
Кутим ведь тоже кутеговно.
да это уже по названию ясно
В западном опенсорсе одни хипстеры с макбуками и гитхабами, а ты просто описал совковую реальность.