snakehoney 22.03.2012 12:47 МуызутуD50E0FCF

Я уже несколько раз натыкался на людей, которые "исследуют себя" при помощи различных психоактивных веществ. И мой вопрос заключается в том, как люди могут быть уверены в том, что познают себя, а не проваливаются глубже в пучину заблуждений, пребывая в состояниях изменённого сознания?

Recommended by:

@lexszero: шнякочка вбрасываэ!

@ulidtko: хороший вопрос...

and @0xd34df00d, @Aika
1. L29Ah 22.03.2012 12:49 tkabber-home

man научный метод.

2. nebeda 22.03.2012 12:49 nyaserver

потому что больше нечего познавать — пучины заблуждений не существует, существуют различные логические ветки, существуют неоптимальные ходы. взглянуть на это различными способами, на которые способен мозг — одна из целей употребления психоделических психоактивов.

3. lexszeronebeda /2 22.03.2012 12:50 nyapad

ПСИХОДЕЛИЧЕСКИЕ ПСИХОАКТИВЫ

4. nebedalexszero /3 22.03.2012 12:50 nyaserver

што тебе не нравится

5. clayrat 22.03.2012 12:51

Очевидно, ставить эксперименты на себе ненаучно. Можно пытаться делать поправку на себя, но это требует недюжинного самоконтроля.

6. snakehoneyL29Ah /1 22.03.2012 12:51 МуызутуD50E0FCF

"Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов."
Наблюдатель, находящийся в состоянии изменённого сознания, не может быть объективным.

7. 0xd34df00d 22.03.2012 12:51 Azoth

Исследуя свою пучину заблуждений, они исследуют себя, в известном смысле.

8. 0xd34df00dL29Ah /1 22.03.2012 12:51 Azoth

Ненаучное хуйло-кукаретик закукарекал про научный подход, оооок.

9. nebedaclayrat /5 22.03.2012 12:51 nyaserver

первое лол. второе дабл лол.

10. 0xd34df00dclayrat /5 22.03.2012 12:52 Azoth

Не самоконтроля, нет, причем тут самоконтроль? Имхо это требует объективности, которая тут принципиально недостижима.
Впрочем, зачем?

12. snakehoneynebeda /2 22.03.2012 12:53 МуызутуD50E0FCF

"Я срал на критерии объективности, делаю что хочу, называю это как хочу", ок.

13. nebedasnakehoney /6 22.03.2012 12:54 nyaserver

>исключающее субьективное толкование
робот, робот, робот

14. 0xd34df00dnebeda /13 22.03.2012 12:54 Azoth

Нет, научность.

15. 0xd34df00dsnakehoney /12 22.03.2012 12:54 Azoth

Небеда же.

16. nebedasnakehoney /12 22.03.2012 12:54 nyaserver

расскажи мне, что такое объективность

17. clayrat0xd34df00d /10 22.03.2012 12:54

потому что вещества вообще требуют самоконтроля

18. nebeda0xd34df00d /15 22.03.2012 12:54 nyaserver

ты выше кукарекнул то же

19. snakehoneyclayrat /17 22.03.2012 12:54 МуызутуD50E0FCF

гагага

20. nebedaclayrat /17 22.03.2012 12:55 nyaserver

что такое самоконтроль

21. lexszeroclayrat /17 22.03.2012 12:55 nyapad

вообще охуеть. а что не требует?

22. nebedasnakehoney /19 22.03.2012 12:55 nyaserver

при определённых значениях термина это верно

23. 0xd34df00dnebeda /16 22.03.2012 12:55 Azoth

Независимость от наблюдающего в пределе.
Воспроизводимость для любого наблюдающего, в каком-то смысле.

24. 0xd34df00dnebeda /18 22.03.2012 12:56 Azoth

Нет.

25. 0xd34df00dclayrat /17 22.03.2012 12:56 Azoth

Причем вещества к понятию объективности?

26. nebeda0xd34df00d /23 22.03.2012 12:56 nyaserver

в пределе чего. независимость неравно воспроизводимость, более того, косвенно одним своим наличием доказывает невозможность

27. nebeda 22.03.2012 12:57 nyaserver

тут вообще кто-нибудь man Шульгин делал? а так же Лилли, Лири и остальные известные блин чуваки

28. snakehoneynebeda /27 22.03.2012 13:04 МуызутуD50E0FCF

Какие-то наркоманы.

29. nebedasnakehoney /28 22.03.2012 13:09 nyaserver

лол ок

30. clayratnebeda /20 22.03.2012 13:23

самоконтроль это способность успокаиваться и возбуждаться в соответствии с некой этической схемой

31. clayrat0xd34df00d /25 22.03.2012 13:24

а почему вы спрашиваете?

32. snakehoneyclayrat /30 22.03.2012 13:25 МуызутуD50E0FCF

Не подходит для небеды, небеда выше этики.

33. 0xd34df00dclayrat /30 22.03.2012 13:25 Azoth

Как-то примитивненько.

34. clayratsnakehoney /32 22.03.2012 13:25

быть выше этики это тоже этика
пространство поведений тотально

35. 0xd34df00dclayrat /31 22.03.2012 13:25 Azoth

Потому что ты несешь хуйню, и я хочу прояснить.

36. clayrat0xd34df00d /35 22.03.2012 13:26

нет ты

37. 0xd34df00dclayrat /34 22.03.2012 13:26 Azoth

Полно́ хоть пространство-то это?

38. L29Ahclayrat /34 22.03.2012 13:27 tkabber-home

Что такое "этика" тогда по-твоему?

39. L29Ah0xd34df00d /8 22.03.2012 13:28 tkabber-home

Что?

40. 0xd34df00dL29Ah /39 22.03.2012 13:28 Azoth

Да, ты.

41. snakehoney0xd34df00d /37 22.03.2012 13:28 МуызутуD50E0FCF

Детфуд мизданулся на математике.

42. 0xd34df00dL29Ah /38 22.03.2012 13:28 Azoth

Ну, в рамках наивной теории множеств с подобными утверждениями действительно возникают проблемы.

43. 0xd34df00dsnakehoney /41 22.03.2012 13:28 Azoth

Да, я.

44. snakehoneysnakehoney /41 22.03.2012 13:28 МуызутуD50E0FCF

s/ми/пи/

45. L29Ahsnakehoney /6 22.03.2012 13:28 tkabber-home

Можно наблюдать упорка. Можно проводить исследования, невозможные другими способами.

46. L29Ah0xd34df00d /42 22.03.2012 13:29 tkabber-home

Щито.

47. nebedaclayrat /30 22.03.2012 13:29 nyaserver

для чего оно? это такой параноидальный способ адаптации под социум?

48. 0xd34df00dL29Ah /46 22.03.2012 13:30 Azoth

Если парикмахер бреет всех, кто не бреется сам, то кто бреет парикмахера — формулировка типичной проблемы наивной теории множеств (позволяющей просто строить подмножества множеств по предикату и, например, таким образом получать множества всех множеств, не содержащих сами себя) для идиотов и гуманитариев.

49. L29Ahnebeda /47 22.03.2012 13:30 tkabber-home

Чем осознанное следование этике — паранойя?

50. nebedaclayrat /34 22.03.2012 13:30 nyaserver

пространство вероятностей полно. а пространство 'поведений' — в голове наблюдателя

51. L29Ah0xd34df00d /48 22.03.2012 13:30 tkabber-home

Как это отвечает на мой вопрос?

52. 0xd34df00dnebeda /50 22.03.2012 13:31 Azoth

Щто. Разверни про полноту пространства вероятностей.

53. 0xd34df00dL29Ah /51 22.03.2012 13:31 Azoth

Тогда потрудись развернуть /46.

54. clayratnebeda /47 22.03.2012 13:31

этика в моем понимании это абстрактная схема торможения нервно-двигательной активности лол
но это конечно на очень низком уровне рассмотрения

55. L29Ah0xd34df00d /53 22.03.2012 13:32 tkabber-home

Разворачиваю /49: как /42 отвечает на вопрос /38?

56. 0xd34df00dclayrat /54 22.03.2012 13:32 Azoth

Является ли какоетотамтело в мозгу, тормозящее двигательную активность при сне и позволяющее видеть сновидения без повторения действий ИРЛ, этикой?

57. clayratnebeda /50 22.03.2012 13:32

нет, поведение это достаточно формализуемая штука
говоря общо, поведение это растянутая во времени морфология

58. L29Ahclayrat /54 22.03.2012 13:32 tkabber-home

Отвратительно.

59. 0xd34df00dL29Ah /55 22.03.2012 13:33 Azoth

Никак, чувак хуйню спизданул.

60. nebedaL29Ah /49 22.03.2012 13:33 nyaserver

потому что это вариант максимального следования экзогенной схеме поведения с грубым манипулированием собственной психикой в пользу последней

61. 0xd34df00d 22.03.2012 13:33 Azoth

Бля, сразу два говноеда в треде, вернее, говноед и психолух, такого я не выдержу.

62. L29Ahnebeda /60 22.03.2012 13:34 tkabber-home

Где максимального?

63. 0xd34df00dnebeda /60 22.03.2012 13:34 Azoth

Define грубое манипулирование.

64. clayratL29Ah /58 22.03.2012 13:34

ну понятно, что выше оно всё "психицируется"
обретаются фигуры, фон, персонажи

65. clayrat0xd34df00d /56 22.03.2012 13:35

является ли тело схемой?

66. L29Ahclayrat /64 22.03.2012 13:35 tkabber-home

Отвратительно то, что ты называешь "этикой" в рамках той-же дисциплины нечто совершенно не похожее на то, что называет этикой, скажем, википедия.

67. 0xd34df00dclayrat /65 22.03.2012 13:36 Azoth_primary

Да.

68. clayratL29Ah /66 22.03.2012 13:37

в википедии типа гносеологическое определение
а у меня онтологическое

69. nebeda0xd34df00d /52 22.03.2012 13:37 nyaserver

начал писать что-то про фрактальность, но отвлёкся и забыл. позже :3

70. nebedaclayrat /54 22.03.2012 13:37 nyaserver

этика==психика? и меня спрашивают, где тут паранойя? или это такая кривота формулировок?

71. L29Ahclayrat /68 22.03.2012 13:37 tkabber-home

Тем не менее, множества описываемых сущностей по составу слабо похожи.

72. L29Ahnebeda /70 22.03.2012 13:38 tkabber-home

==алгоритм.

73. nebedaclayrat /57 22.03.2012 13:38 nyaserver

у тебя есть термины внешнее/внутреннее поведение или ты бихейворист?

74. nebedaL29Ah /62 22.03.2012 13:39 nyaserver

при полном соблюдении?

75. nebeda0xd34df00d /63 22.03.2012 13:40 nyaserver

без учёта возможных результатов подавлений/псевдоактиваций

76. clayratL29Ah /71 22.03.2012 13:40

да где разные еба?
в википедии написано что этика это про торможение поведения в соц системе
соц система это уже с сознанием появляется, когда ты можешь чото там зеркалировать
а уровнем ниже это просто глютамат и гамк ходят

77. nebedaclayrat /68 22.03.2012 13:40 nyaserver

rly?

78. nebedaL29Ah /72 22.03.2012 13:41 nyaserver

этика это внешне-созданный алгоритм, опять бихейворизмом попахивает

79. L29Ahnebeda /74 22.03.2012 13:41 tkabber-home

Кто-то претендует на полное соблюдение?

80. lexszeroclayrat /76 22.03.2012 13:41 nyapad

внезапно, глютамат и гамк дергают не только поведение в соцсистеме

81. nebedaL29Ah /79 22.03.2012 13:41 nyaserver

при формулировках клау-крысы очень похоже

82. clayratnebeda /70 22.03.2012 13:41

психика это не абстрактный механизм лол, а вполне конструктивная штука

83. nebedalexszero /80 22.03.2012 13:41 nyaserver

бгаг ня

84. nebedaclayrat /82 22.03.2012 13:42 nyaserver

не понял разницу между абстрактным механизмом и конструктивной штукой

85. 0xd34df00dnebeda /69 22.03.2012 13:43 Azoth_primary

Еще бы.

86. clayratnebeda /73 22.03.2012 13:43

у внутреннего (зеркального отражение) и внешнего тут замкнутый цикл

87. 0xd34df00dnebeda /75 22.03.2012 13:44 Azoth_primary

Настолько дерьмовая формулировка, что хуже только про деление на ноль шутят.

88. 0xd34df00d 22.03.2012 13:44 Azoth_primary

Блядь, вы правда заебали срать, U.

89. nebedaclayrat /86 22.03.2012 13:45 nyaserver

через выражение одного в другое?

90. clayratnebeda /84 22.03.2012 13:45

психика короче включает в себя этику

91. nebedaclayrat /90 22.03.2012 13:45 nyaserver

как понятие лолд?

92. clayratlexszero /80 22.03.2012 13:45

есесно

93. nebedaclayrat /90 22.03.2012 13:46 nyaserver

или ты про суперэго так мутно рассказываешь?

94. clayratnebeda /93 22.03.2012 13:47

суперэго это воля + этика же

95. L29Ah 22.03.2012 13:47 tkabber-home

@clayrat — ещё один небедагенный pstoчеловек?

96. nebedaL29Ah /95 22.03.2012 13:48 nyaserver

мммдя

97. nebedaclayrat /94 22.03.2012 13:48 nyaserver

суперэго это воля? как интересно.

98. clayratL29Ah /95 22.03.2012 13:49

сморю че у вас тут почем

99. clayratnebeda /97 22.03.2012 13:50

в бахтияровском смысле лол

100. nebedaclayrat /99 22.03.2012 13:52 nyaserver

что за очередная секта

101. dorfe0xd34df00d /8 22.03.2012 18:34

+1

Do you really want to delete ?